Polizze vita..pensione integrativa ecc..ec...

[l'incosciente]

scusa...ma i tuoi discorsi non stanno ne in cielo ne in terra...visto che io ho fatto gestione.....

non si può garantire niente neanche investendo in obbligazioni italiane ...(rischio di insolvenza prossimo al 10% ( famosi rating di ....S.Poor o altri )

quindi ..
1) vorrei vedere il prospetto per sapere dove investono i geni dell'ina....cosi replico il loro portafoglio....

basta che vai sul sito dell'ina e scarichi una nota informativa di un prodotto vita come 7set, 7smt, 2 reg e vedi come è composta la gestione.cmq sono per il 93% obbligazioni, titoli di stato ecc e il resto è azionario mooolto tranquillo...

2)vorrei leggere il contratto....perchè se un btp trentennale mi rende il 3,70 netto (adesso prima era sceso anche a 3,10..)voglio vedere dove mi tirano fuori il 4 netto garantito....detratti i costi di gestione e di incasso rate...

nn ho mai detto di garantire un 4%!! il minimo garantito è un 2% e la compagnia si impegna (visto che è scritto sul contrato) che anche se cascasse il mondo i tuoi soldi (frutto dell'investimento nella gestione separata) rendano almeno il 2%! attualmente la nostra gestione è intorno al 4% netto retrocesso al cliente ma nn è una garanzia, può aumentare ma anche ridursi...

ti rimando sempre alla nota informativa disponibile sul sito http://www.inaassitalia.it/PortaleIn...t=Persona-Vita (prodotto di accumulo pianificato) e scaricati il fascicolo informativo cosi capisci meglio....

3) allora mi investono parte del capitale da "altre parti".....che sarebbe interessante sapere in che percentuale e su quali prodotti........ma cosi il rischio aumenta e vorrei vedere dove è specificato....e in che termini...

scusa se sono "fazioso" ma se basta una firma singola per fare un pronti da 10000000000000000000000000000000 di euro e ne devo fare 3 di seguito accettando clausole vessatorie in specifico come da codice civile....la cosa non mi quadra

questa nn l'ho capita.....

vedi sopra nel quote....che casino che combino con sto forum...

[l'incosciente]

che tu sappia..come funziona il riscatto parziale,nel senso..se chiedo 3000..come glieli devo ridare??

nn glieli devi ridare se non vuoi sai x? che a scadenza (vistro che si parla di capitalizzazione) cambiano i risultati perch? una tua gestione personale mancano 3000 euro che rendono insieme agli altri soldi che hai accantonato...

oppure se vuoi puoi ridarglieli incrementando il premio per riportarti in pari...

[mano]

vedi sopra nel quote....che casino che combino con sto forum...

allora....mi sono scaricato il fascicolo informativo e letto al volo ( mica mi pagano per questo )
i costi medi annuali sui premi partono dal 10% circa su una durata minima di 5 anni a circa il 2.5% sui 15....(e su ipotesi di rendimento al lordo della trattenuta fiscale del 12,5 %)......e dici niente....come da tabella D ALLEGATA AL PROSPETTO...che comunque mi risulta poco chiara...variando in base al premio versato ( e magari posso sbagliare in questa mia affermazione...)

ma rimane il fatto che tutti gli esempi di rendimento sono al lordo della trattenuta fiscale del 12.5% ,quindi se l'aritmetica non ? una opinione il 2% garantito minimo mi diventa 1,75% netto....(curioso visto ch eun prodotto come il b.o.t non ? mai sceso sotto questa percentuale anche a 3 mesi)....

tralascio la tabella n. 5 dove si evince che al netto del 12.5 % la performance ? SEMPRE e ripeto SEMPRE inferiore ai rendimenti dei titoli di stato ( ma non ci ? permesso sapere la durata ne il tasso..?!?!? visto che si parla di rendimento medio?!?!' )

tralasciando il fatto che se il primo anno non si raggiungono i 1500,00 euro versati si perde tutto..(la sfiga capita..che mi diventano 3 versamenti nella linea 7 base.....) complicata dal fatto che se non si esercitano i diritti entro un anno dalla fine del contratto si perde tutto perch? va in prescrizione.....art. 16 ....e chiss? quante vecchiette vedove lo sanno....

nella sezione F si ribadisce che i rendimenti (tranne il famoso 1,75% netto ) sono INDICATIVI E NON IMPEGNANO IN NESSUN MODO L'IMPRESA....quindi il 4% che si sbandiera ? pura utopia ed ? solo una simulazione di rendimento.......

come da tabella A riguardo lo sviluppo dei premi e rendimenti minimo garantito a pag. 19...si denota come SOLO DOPO 11 premi ( normalmente annuali nella linea7 base solo a scadenza...si veda pag 22) si pu? recedere dal contratto senza nessuna perdita del capitale investito.....( ma magari vengo smentito...visto che non ho sottomano il contratto... )

tralascio volutamente la composizioni del 14 % del portafoglio di questa gestione ( come di quella 7 base )composta da obbligazioni NON QUOTATE su un mercato telematico E NON IN VALUTA EURO!!!!!! senza riferimento ad una azione di copertura sul cambio!?!??!............e componente azionaria........assolutamente non specificata ma reperibile facendone richiesta..( l eobbligazioni non quotate hanno rischi elevati di insolvenza e di perdita legati al cambio....soprattutto l'affermazione di un parte di investimento azionaria molto "tranquilla" che ? completamente errata visto che ? un capitale di rischio ...)

tralasciando un paio di punti su cui potresti anche controbattere,con tutte le ragioni del caso.....il succo ? ...che io pago una somma di cui mi si garantisce solo l 1,75% netto all'anno.
Con una serie di limitazioni di non poco conto.

penso che SIA TU IN PRIMIS ,a doverti leggere bene quello che vendi e soprattutto le affermazioni su un forum pubblico..........

( le mie dichiarazioni si basano sul fascicolo informativo Linea forte con indicazioni degli articoli del contratto e delle pagine di riferimento degli stessi....i principi basilari si applicano anche sulle altre gestioni tipo linea 7 base ,trattamento fiscale e composizione portafoglio,con variazioni sulle clausole vessatorie ..ma essendo circa 20 i fascicoli...non ho voglia di confrontarmeli tutti)

[l'incosciente]

allora....mi sono scaricato il fascicolo informativo e letto al volo ( mica mi pagano per questo )
i costi medi annuali sui premi partono dal 10% circa su una durata minima di 5 anni a circa il 2.5% sui 15....(e su ipotesi di rendimento al lordo della trattenuta fiscale del 12,5 %)......e dici niente....come da tabella D ALLEGATA AL PROSPETTO...che comunque mi risulta poco chiara...variando in base al premio versato ( e magari posso sbagliare in questa mia affermazione...)

le banche sul surplus hanno la tassazione del 27% per esempio, il 12,5% nn mi sembra tanto?. Il costo della polizza ? il 7,5% nei primi 16 anni di versamento che diventano 4,5 dopo il 16? anno. Quindi pi? il piano ? lungo pi? i costi si riducono. pi? il fondo rende pi? i costi si ammortizzano in fretta

ma rimane il fatto che tutti gli esempi di rendimento sono al lordo della trattenuta fiscale del 12.5% ,quindi se l'aritmetica non ? una opinione il 2% garantito minimo mi diventa 1,75% netto....(curioso visto ch eun prodotto come il b.o.t non ? mai sceso sotto questa percentuale anche a 3 mesi)....

nn si pu? sapere quindi meglio avere una certezza che nn averla no?!!
?
tralascio la tabella n. 5 dove si evince che al netto del 12.5 % la performance ? SEMPRE e ripeto SEMPRE inferiore ai rendimenti dei titoli di stato ( ma non ci ? permesso sapere la durata ne il tasso..?!?!? visto che si parla di rendimento medio?!?!' )
tralasciando il fatto che se il primo anno non si raggiungono i 1500,00 euro versati si perde tutto..(la sfiga capita..che mi diventano 3 versamenti nella linea 7 base.....) complicata dal fatto che se non si esercitano i diritti entro un anno dalla fine del contratto si perde tutto perch? va in prescrizione.....art. 16 ....e chiss? quante vecchiette vedove lo sanno....

il primo versamento deve essere di 1500 euro ed ? condizione base x? inizi il contratto?..su questo nn vedo nessun problema direi se nn esiste un versamento minimo di quell?importo nn ? che si perde tutto ma nn si inizia nemmeno il piano!

nella sezione F si ribadisce che i rendimenti (tranne il famoso 1,75% netto ) sono INDICATIVI E NON IMPEGNANO IN NESSUN MODO L'IMPRESA....quindi il 4% che si sbandiera ? pura utopia ed ? solo una simulazione di rendimento.......

certo! Come gi? detto nn garantiamo un rendimento superiore al minimo ma l?organo che si chiama isvap ci impone di presentare dei prospetti anche con rendimenti superiori al minimo ed esattamente al 4% lordo! Che a dir la verit? nn sono alti x? vogliono dire 2,8 netto che ? tranquillamente raggiungibile anzi, lo storia della nostra gestione a sempre reso di pi?. Ripeto sono tabelle indicative imposte dall?isvap per far capire al cliente cosa succede se i rendimenti sono superiori al minimo.

come da tabella A riguardo lo sviluppo dei premi e rendimenti minimo garantito a pag. 19...si denota come SOLO DOPO 11 premi ( normalmente annuali nella linea7 base solo a scadenza...si veda pag 22) si pu? recedere dal contratto senza nessuna perdita del capitale investito.....( ma magari vengo smentito...visto che non ho sottomano il contratto... )

hai dimenticato di notare x? che questo piano di accumulo se completato (in qualsiasi momento anche durante la fase di accumulo quindi) ti permette senza nessuna penalizzazione di ritirare i tuoi soldi con i rendimenti e che anche alla scadenza contrattuale o alla fine dei versamenti se antecedente la scadenza si pu? continuare a fare dei versamenti volontari (infatti il contratto di chiama anche a vita intera o eredit? certa) con costi bassissimi

tralascio volutamente la composizioni del 14 % del portafoglio di questa gestione ( come di quella 7 base )composta da obbligazioni NON QUOTATE su un mercato telematico E NON IN VALUTA EURO!!!!!! senza riferimento ad una azione di copertura sul cambio!?!??!............e componente azionaria........assolutamente non specificata ma reperibile facendone richiesta..( l eobbligazioni non quotate hanno rischi elevati di insolvenza e di perdita legati al cambio....soprattutto l'affermazione di un parte di investimento azionaria molto "tranquilla" che ? completamente errata visto che ? un capitale di rischio ...)

beh nn sono certo investimenti azionari!!

tralasciando un paio di punti su cui potresti anche controbattere,con tutte le ragioni del caso.....il succo ? ...che io pago una somma di cui mi si garantisce solo l 1,75% netto all'anno.
Con una serie di limitazioni di non poco conto.

si ma te lo garantisce senza che tu faccia niente, facendo semplicemente dei versamenti e nn preoccupandoti di nulla?nn sono mica tutti come te nell?economia?.sicuramente ? meglio che tenerli su un conto corrente o sotto il materasso!

penso che SIA TU IN PRIMIS ,a doverti leggere bene quello che vendi e soprattutto le affermazioni su un forum pubblico..........

credo di conoscerle a sufficienza le note informative??te lo assicuro!!

( le mie dichiarazioni si basano sul fascicolo informativo Linea forte con indicazioni degli articoli del contratto e delle pagine di riferimento degli stessi....i principi basilari si applicano anche sulle altre gestioni tipo linea 7 base ,trattamento fiscale e composizione portafoglio,con variazioni sulle clausole vessatorie ..ma essendo circa 20 i fascicoli...non ho voglia di confrontarmeli tutti)

Aggiungo solo una spiegazione al x? una persona NORMALE dovrebbe prendere in considerazione un piano di questo genere.

- accumulo di capitale pianificato con costi molto bassi (in proporzione alle altre aziende);
- tranquillit? di un minimo garantito e di insequestrabilit? e impignorabilit? delle prestazioni;
- possibilit? di riscatto anticipato senza penalizzazioni se il cumulo premi stabilito all?effetto ? stato raggiunto;
- a parte il primo versamento (per esempio di 1500 euro) tutti gli altri nn sono vincolati e possono essere fatti in qualsiasi momento o anche non fatti gli anni successivi.
- Possibilit? di mantenere in vita questo contratto a ?vita intera? quindi proseguire o no dopo la scadenza contrattuale. Fare, dalla scadenza in poi, in qualsiasi momento riscatti parziali senza estinguere la posizione quindi con la possibilit? di continuare nei versamenti.
- Una specie di conto corrente con rendimenti sicuramente superiori?
Altro?

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[mano]

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scusa ma se mi paragoni la tassazione al 12,5% dei titoli di stato e plusvalenze azionarie ,al 27% di un deposito bancario....scusa, ma sono molto scettico sulla tua conoscenza dei vari strumenti finanziari e dei prospetti informativi dei prodotti da te menzionati.......ti consiglio di leggerti cosa dice l'isvap a riguardo con la circolare 551-d.

http://www.attuariale.com/privato/secrETaDIR/20050301_Isvap_C551-D_trasparenza_vita.pdf

con particolare attenzione all'articolo 28...

come nel mio lavoro ho precise regole da rispettare (pena sanzioni anche penali ) mi sembra che anche il tuo richieda una certa preparazione.


Sul fatto di fare una polizza vita come alternativa ad un deposito di conto corrente,l'insequestrabilit? delle quote etc...sono argomenti estremanente "fragili " ,anche perch? l'accesso ai titoli di stato(b.o.t. etc. ) ? per tagli nominali di 1000,00 euro e molto meno per i buoni fruttiferi postali (50 euro )...tutte forme di investimento, che garantiscono pi? del rendimento "garantito" certo della polizza prese in esame,con una facilit? di dismissione parziale o totale dell'investimento nel giro di 48 ore con vendita sul m.o.t. o direttamente ad uno sportello della poste.

Ognuno ? libero di investire dove pi? gli aggrada ,con strumenti e rischio che si sceglie o che gli propinano.

["micantlù"]

per favore chi ne sa pi? di me mi illumini su questa inculata pazzesca nella quale sono caduto..

9 anni fa ho aperto 3 polizze vita(una mia e 2 i miei genitori)...la mia ? della durata di 25 anni..? indicizzata e quindi ogni mese pago qualcosa in pi? calcolato sul costo della vita credo..
beh insomma mi era stato detto dall'agente assolutamente di non ritirare e non riscattare la polizza prima del quinto anno...ora ? da 9 anni che pago e fino ad ora ho versato 14300 euro...beh ora mi son fatto mandare il mio estratto conto che ? arrivato stamattina e in caso volessi riscattarla mi sarei aspettato i miei 14300 + qualche interesse...cosa che pi? volte ho chiesto e sempre mi ? stato detto che dopo il quinto anno avrei potuto ritirare i soldi + qualcosa di interesse..
insomma sapete quanto mi ridarrebbero ora???? 9300 euro...
la bellezza di 5000 euro in meno dei miei soldi versati..
la giustificazione quale ? stata?? che loro hanno dei costi di gestione ecc...ecc.. e ritirando prima ci vai a perdere.
gli ho detto che a me dall'agente era stato detto che avrei dovuto aspettare il quinto anno..e la ******* mi ha risposto che ? fantascienza questa cosa perch? invece se ritiri prima della scadenza ci perdi sempre e comunque..

maledetti figli di grande putt ana...ora ho chiesto di mandarmi qua lo stesso agente che mi aveva aperto le polizze perch? voglio parlare con lui in persona di questa cosa.
e se per caso dovesse entrare qua un altro agente a propormi queste polizze,lo mando a fare in c ulo immediatamente..

l'unica soluzione ? aspettare la naturale scadenza..sta di fatto che sono tutti degli schifosi porci luridi di merda.

qualcuno del settore sa spiegarmi il perch? di questa inculata???

Ciao,
ci credo che sei incavolato..
Senti io l'unica cosa che posso dirti ? che mia madre l'ha fatta tempo fa per me e mio fratello, e come te versava ogni due mesi un importo.
Dopo 10 anni io sono andata a ritirare il premio per riinvestirlo altrove, da me,
e non ? cos? ma mia madre si ? trovato l'importo giusto, l'unica problematica ?
che con il tasso di interesse che variava e quindi invece di trovarsi un p? di pi? , si ? trovata ci? che ha versato pi? l'importo appunto in merito agli interessi, ma era davvero poco e quando vai a ritirare e quindi chiudere il tutto, ci sono altre spese..(poi privatamente ti dir? qual'? l'assicurazione)
io ora al mese tramite la posta ho fatto questo investimento posta accumulo futuro, se non erro si chiama cos? ,l'ho fatta pi? di un anno fa e al mese pago un tot di soldi per poi trovarmi qualcosa un domani, ti dir? che ho bloccato il prelievo di questo importo, per un anno appunto ora gi? potrei prenderli ,ma evito.Spero di esserti stata utile, ma non s? di pi? baci.

micantl?.

[mbias60]

Quando sottoscrivi un contratto di investimento che prevede una polizza vita il "giochino" funziona cos?: versi la prima "rata" (anche solo 100?) e la compagnia di assicurazione mette a disposizione immediatamente un capitale caso morte fin da subito, correndo un rischio elevato nel caso in cui chi abbia versato poche rate ci lasci le penne nei primi periodi di versamento......naturalmente se decidi di chiudere il contratto (riscattare) nei primi anni di polizza (solitamente nella prima met? della durata contrattuale) la compagnia fa rivalsa del rischio corso nell'assicurarti e ti fa pagare i caricamenti (costi) per tutto il tempo trascorso, penalizzando la cifra che puoi ottenere. Diverso il discorso se decidi di chiudere anticipatamente la polizza ma ti mancano pochi anni alla conclusione del contratto, in questo caso oltre al versato, potresti ottenere una parte (non tutti, vedi discorso precedente) degli interessi maturati.
Cmq se hai sottoscritto la polizza 9 anni fa hai due diritti:
il primo ? quello di portare in detrazione la polizza ogni anno (e quindi ti sei scaricato circa 240 ? all'anno) e alla fine fai una patta con quello che hai versato, l'altro che dopo i primi 5 anni puoi chiedere un'anticipazione sulla liquidazione finale in base a quello che hai versato (in termini tecnici prestito), senza chiudere il contratto e continuando ad effettuare i versamente; a conclusione del contratto, ti troverai la tua liquidazione decurtata della cifra che hai preso in "prestito".