Vecchio articolo su Olanda, integrazione e libert?.

[Lele-R1-Crash]

AndreaLORDRS251Superstart non fare arrabbiare la mia amica Pimpy !

Apparte le fregnacce ...

io penso che uno dei vantaggi della liberalizzazione delle droghe (che poi droghe ... che fara mai na cannetta ? ) sia il fatto di avere meno forze dell'ordine impegnate a controregolare il fenomeno che COMUNQUE esiste in ogni dove nel mondo .

Torniamo al discorso dei culattoni ... in alcuni paesi ci sono usanze sessuali che in altri darebbero scandalo ... per questo discorso sulle droghe si puo' dire lo stesso .... non trovi ?

P.s. io sono a favore della liberalizzazione ... ma che facciano un po cio' che vogliono sti ragazzini !

[pimky]

scusa barbara ma per me non ? corretto dire, in olanda funziona la liberalizzazione...

in olanda c'? la liberalizzazione (parziale) dell'uso di droga - questo cosa comporta? miglioramenti sociali? no. Quindi non ? una cosa che funziona.. a mio avviso.

da studi e ricerche che hanno fatto comporta che gli olandesi che ne fanno un uso massiccio sono veramente pochissimi.
dici niente...

la maggior parte dei frequentatori di coffee shop sono stranieri.. sar? un caso..

[@Anubi@]

da studi e ricerche che hanno fatto comporta che gli olandesi che ne fanno un uso massiccio sono veramente pochissimi.
dici niente...

la maggior parte dei frequentatori di coffee shop sono stranieri.. sar? un caso..

molto vero, e riassume un concetto importante !

Fosse che in questo caso, il lasciare la libert? di usare il cervello agli stessi consumatori, ha determinato il fatto che come chi si beve una birra ogni tanto nn sar? mai alcolizzato, chi si fa una canna ogni tanto nn diventi un tossico..... e ci si ? arrivati non proibendo, ma legalizzando....

... sorry Andrea, ma in questo la societ? olandese ha parecchio da insegnarci, secondo me....

[ett69]

ciao

scusate se mi permetto ma continuo e continuerò a pensare che i problemi vanno risolti anche coi dovuti mezzi se necessario, e non aggirati

nei casi in questione
che le droghe leggere o meno siano un problema è un fatto
che l'immigrazione come la stiamo affrontando e gestendo sia un problema è un altro fatto

noi si vuole legalizzare quando non si sanno affrontare e risolvere i problemi, questo è un terzo fatto

A sto punto tra un po' si legalizzerà anche la delinquenza e tutti i fenomeni che non sappiamo risolvere ed arginare e la frittata sarà al completo

non va bene

ettore

[Lele-R1-Crash]

A sto punto tra un po' si legalizzer? anche la delinquenza e tutto i fenomeni che non sappiamo risolvere ed arginare e la frittata sar? al completo

CErto Ettore !

Devi sapere che all'infuori degli evasori tutti gli altri sono crimini condonabili !

Che vuoi che sia un assassinio rispetto ad uno scontrino non emesso ?

(Vedi indulto e dichiarazioni di qualche nostro politico ... vedi Di Pietro)

[KayserSoze]

Andrea sei più duro di quanto mi ricordassi dalle discusisoni sull'11/9, ora capisco perchè ti ostinavi tanto.....

Per il resto ti ha già spiegato tutto la pimki!!!

[giova3419]

Io concordo con la Pimky, con il *** sciacallo Anubi e con Lele; si possono dividere vari aspetti di una stessa societ? ed anche l'esempo olandese SOLO per quanto riguarda la liberalizzazione delle droghe leggere pu? essere migliorato

[AndreaRS250]

molto vero, e riassume un concetto importante !

Fosse che in questo caso, il lasciare la libert? di usare il cervello agli stessi consumatori, ha determinato il fatto che come chi si beve una birra ogni tanto nn sar? mai alcolizzato, chi si fa una canna ogni tanto nn diventi un tossico..... e ci si ? arrivati non proibendo, ma legalizzando....

... sorry Andrea, ma in questo la societ? olandese ha parecchio da insegnarci, secondo me....

lo stato italiano ha una costituzione, nel punto tre dice

E` compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libert? e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

Lasciare la possibilit? di drogarsi liberamente non sarebbe nemmeno costituzionale.

[giova3419]

Dai Andrea, qui si sta facendo un discorso culturale e di coscienza, non tirare in ballo l'art. 3 comma II della Costituzione che qui proprio non c'entra (ma neanche il comma I), anche perch? avveturarsi nei meandri dell'interpretazione costituzionale ? cosa non facile (almeno per noi) inoltre questa non ? la sede per farlo e men che meno si pu? pretendere di dare della nostra Carta Costituzionale una lettura spicciola come hai fatto te, perch? cos? si pu? arrivare a dire tutto ed il contrario di tutto.

Basta che leggi quello che hai scritto e lo applichi a tabacco ed alcool e le conclusioni sono le medesime con la differenza per? che queste due sostanze sono legali...

Oppure che, rileggendo l'art. 3, ti fermi a pensare quanti esempi di mancata realizzazione/attuazione dell'art. 3 ti vengono in mente.

Credo molti, quindi ? chiaro che non ? questa la strada...Senza polemica ovviamente, ma la Costituzione lasciamola stare

[@Anubi@]

.... per cortesia, Andrea....

lo stato ha una costituzione modificabile, come delle leggi modificabili dallo stesso popolo italiano, nei modi e nei termini, che la costituzione stessa dice...

....questo per il discorso normativo

come ti ha detto giova,
qui si parla di cose un pò diverse che a mio parere vanno oltre l'interpretazione delle leggi.....
..... coscienza e cultura, stanno forse alla base della costituzione che hai citato, ma nn si sono spente con la scrittura della costituzione, ed è moolto meglio così

[macicca]

Andrea prendi come esempio la spagna, per me ? migliore dell'olanda...

[Vypero76]

Un paese con una popolazione estremamente omogenea è più facile da governare, l'Italia però non è più questo genere di paese.
Ci sono diversi problemi sul modo di vedere l'integrazione su questo paese:
- molti immigrati sono disinteressati al nostro paese, meditano di tornare a casa pertanto non restituiscono al paese quanto viene loro dato (o si prendono)
- quelli che rimangono si ammassano per cercare di mantenere la propria cultura, facilitandosi la vita in quanto non necessitano di integrarsi in pieno per sopravvivere
- quelli che si integrano e i loro discendenti rimarranno cittadini di serie B per lungo tempo, in quanto sempre considerati stranieri
- chi governa pensa che l'integrazione sia un atto dovuto, un dono del Cielo o da evitare assolutamente per preservare la "razza", ergo nessuno fa niente per integrare
- non c'é una vera spinta dal basso per l'integrazione, gli italiani hanno paura degli immigrati, gli immigrati non si trovano con gli italiani

La soluzione? L'integrazione forzata è stato l'unico modello di integrazione a funzionare per un lungo periodo nella storia dell'umanità (vedi i grandi imperi, romano e mongolo).

[Andy R1]

E' un dato di fatto che nei paesi in cui sono state liberalizzate le droghe leggere il consumo (locale e non dei turisti) ? sceso! Olanda compresa!

Il proibire una cosa non fa altro che spronare molte persone a farlo!

Una volta che una cosa ? liberalizzata molti perderebbero "il gusto" di farla tanto per infrangere la legge o per andare contro qualcosa!

[Andy R1]

lo stato italiano ha una costituzione, nel punto tre dice

E` compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libert? e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

Lasciare la possibilit? di drogarsi liberamente non sarebbe nemmeno costituzionale.

E lasciare la possibilit? che la gente diventi alcolizzata e muoia di cirrosi?
Lasciare la possibilit? che una persona fumi sigarette e muoia di tumore?
Distribuire ai tossici in ospedale il metadone (a spese nostre)....

Queste cose come me le definisci??????? COSTITUZIONALI????

Un conto ? che tu sia contro le droghe e fin qui non posso andare contro i tuoi pensieri.... Un'altro conto ? scrivere queste fregnacce! (senza offesa Andr? )



P.s.: - la liberalizzazione della cannabis consente l'abolizione del mercato illegale e elimina l'azione della criminalit? organizzata su questa fetta di mercato
- la liberalizzazione della cannabis riduce il contatto fra i suoi consumatori ed il circuito della criminalit? e delle droghe pesanti
- la libera offerta di cannabis sul mercato contribuisce a stabilizzare il fenomeno e a non creare aumento

E intanto ringraziamo Fini per aver messo sullo stesso piano tutte le droghe!
Da quando ? entrata in vigore quella caxxo di legge il consumo di cocaina in Italia ? andato alle stelle! Specialmente i + giovani!

[AndreaRS250]

E lasciare la possibilit? che la gente diventi alcolizzata e muoia di cirrosi?
Lasciare la possibilit? che una persona fumi sigarette e muoia di tumore?
Distribuire ai tossici in ospedale il metadone (a spese nostre)....

scusa e il thc lo assumi tramite elettrolisi?

un bicchiere di vino al giorno fa bene, una canna no, mai.... poi sarei curioso di vedere i dati sul consumo di droghe in olanda...

in svezia ci hanno provato, ma sono tornati indietro dopo 12 anni di "prova" come mai?
in italia, anche se parliamo di eroina/metadone, ci abbiamo provato, eppure non ? servito a nulla...


la droga ti fa star bene, la droga ti far? star male.