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Vecchio articolo su Olanda, integrazione e libert?.

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    #1

    Vecchio articolo su Olanda, integrazione e libert?.

    visto che tutti (quelli che si fanno le canne e quelli che vanno a mignotte) ne parlano come l'eden e la perfezione...

    «Troppe libertà, in Olanda integrazione fallita»

    Nel Paese delle 187 etnie: la tolleranza? E’ stata solo indifferenza. L’islam è qui per restare

    DAL NOSTRO INVIATO


    «La violenza non ha mai l'ultima parola»
    AMSTERDAM - Multiculturalismo, addio. L’idea che fosse sufficiente concedere la libertà a tutte le etnie e a tutte le religioni, nel nome del relativismo culturale, affinché la libertà diventasse patrimonio comune, si è rivelata una mera chimera, l’inesorabile suicidio di una civiltà. Proprio l’Olanda, la patria delle libertà, il laboratorio più avanzato del multiculturalismo, è in profonda crisi. Tutti, a sinistra, al centro e a destra concordano che il multiculturalismo è una scatola vuota di valori, incapace di cementare una identità condivisa. Che l’indifferenza camuffata da tolleranza ha riprodotto il sistema coloniale dell’ apartheid , la segregazione razziale, all’interno stesso della madrepatria. Che accordare la cittadinanza senza garanzie non solo non porta all’integrazione ma accelera la conflittualità e la disgregazione sociale. Che il passaporto non è affatto sinonimo di identità nazionale. Crolla così il mito della pillarization , una struttura sociale che si immaginava potersi reggere sui pilastri dell’autonomia etnico-confessionale. Che ha invece partorito un mostro policefalo segmentato in compartimenti stagni, con i quartieri-ghetto e quelli off- limits per i non olandesi, con le scuole bianche e quelle nere. Dove la discriminazione è ufficialmente sancita dalla distinzione tra cittadini autoctoni, alloctoni occidentali, alloctoni non occidentali e, al gradino più basso, immigrati privi di cittadinanza.
    Il trauma che ha segnato l’Olanda all’indomani dell’assassinio di Theo van Gogh lo scorso 2 novembre, sgozzato nel centro di Amsterdam da un terrorista islamico olandese di origine marocchina, in teoria un cittadino integrato, ha costretto l’opinione pubblica e l’intera classe politica ad ammettere che non è più possibile andare avanti nell’inganno del multiculturalismo. C’è consenso sul fatto che si sia trattato di un’esperienza fallimentare, un capitolo della storia contemporanea che deve essere archiviato. La divergenza fra destra e sinistra riguarda la modalità con cui superare l’errore del passato senza far esplodere lo scontro sociale, un obiettivo tutt’altro che semplice dal momento che non è chiaro quale potrebbe essere il modello di integrazione alternativo da perseguire.


    il resto
    Last edited by AndreaRS250; 06-03-07, 08:18.

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    #2
    ciao caro ANDREA

    quello che penso io su questo argomento ? riassunto nella mia firma e lo ripropongo anche qua

    LA LIBERTA' SENZA ORDINE E SENZA DISCIPLINA, SIGNIFICA DISSOLUZIONE E CATASTROFE

    Non ? farina del mio sacco ma farina del sacco di Sua Eccelenza e mi trova d'accordo al 100% (ed i fatti gli stanno dando ragione)

    ettore
    Last edited by ett69; 06-03-07, 09:06.

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      #3
      Andrea,
      fosse che quei tutti son solo quelli che nn la pensano come te ??

      ... ed in tal caso se vuoi si trovano un centinaio di stupidaggini al secondo sul tenore di quelle che dici nella prima frase che scrivi..... ma forse in quanto stupidaggini ? stupido scriverle


      La societ? perfetta nn esiste, o nn saremo qui a parlare dei problemi della societ?

      .... sto articolo mi mette un paio di domande, se quel sistema dicono nn abbia funzionato, anche se rimango dell'idea che quel nn funzionare sia avanti anni luce alla societ? italiana; quale sarebbe quello perfetto ??

      ....forse in Olanda come riportato nell'articolo si ? peccato in presunzione, presumendo che fosse sufficiente che gli immigrati accedessero all'istruzione nello stesso modo degli olandesi, per cambiarne mentalit? e modi di vivere radicati da generazioni...

      ... rimango cmnq dell'idea che il futuro sar? multietnico, e che piaccia o no se ci si fa un giro in una qualsiasi grande citt? occidentale e non, dove coesistono pi? identit? razziali, ? abbastanza normale che esistano zone abitative dove un'etnia ? predominante (in senso numerico) sulle altre...

      .. i ghetti nn sono propiamente quelli, nel servizio ti dicono che gli olandesi sono scandalizzati xch? in 40 anni la criminalit? ? aumentata del 100%..... guardati un paio di statistiche nostrane, vedrai che noi potremmo mettere la firma su un dato del genere ...... mi si spiega che differenza fa se in italia nn posso entrare in un quartire xch? ? popolato da mafiosi italiani, piuttosto che da marocchini o quant'altro ??

      ...... ? forse pi? interessante e costruttiva l'ultima parte dell'articolo..... dove si analizzano i motivi per cui il sistema nn avrebbe funzionato....

      "Tutti sono contro gli immigrati. Tutti considerano i musulmani dei potenziali terroristi?. Sorseggiando un cappuccino fa la sua analisi: ?La causa principale ? che gli olandesi hanno una differente concezione della tolleranza. In realt? loro sono indifferenti. Dopo 40 anni di emigrazione scopriamo che non c?? integrazione. Gli olandesi non hanno mai chiesto agli immigrati di parlare la loro lingua, hanno considerato il hijab un fatto che non li riguarda, ci sono scuole islamiche finanziate dallo Stato che insegnano alle ragazze che non devono stringere la mano agli uomini?. E aggiunge: ?I Paesi di origine hanno ostacolato l?integrazione legando a s? gli immigrati. I marocchini acquistano la casa in Marocco ma non ne possiedono una in Olanda. Sono sorti ghetti etnici, quartieri popolati da soli turchi o da soli marocchini"

      .... forse il problema nn ? l'integrazione, ma la volont? di integrazione totale delle etnie nella societ? ed il rispetto delle leggi, quelle che in una societ? civile la regolano e permettono l'evoluzione della societ? stessa, creando una societ? nuova ed evoluta rispetto alla precedente....

      ...ettore, chi ha enunciato quella frase si ? reso responsabile o cooresponsabile,oltre di qualche riforma degna di nota, della distruzione di ogni forma umanamente tollerabile di societ?, a detta di almeno i 2/3 della popolazione mondiale; mi sembra un pelo azzardato riesumare queste frasi e dargli valore assoluto

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        #4
        l'integrazione forzata e il dogma che vuole OBBLIGATORIA la costruzione di una societ? multirazziale ? un utopistica visione che contrasta nettamente con la situazione sociale reale di un qualsiasi paese a forte presenza di popolazioni non autoctone.
        Partendo dal principio che la convivenza pacifica non ? scontata anche tra comunit? omogenee per cultura razza e religione .
        E' tangibile che l'integrazione ? fallimentare e utopistica ....
        In tutti i paesi dove ? massiccia la presenza di immigrati pi? o meno regolari le tensioni sociali scoppiano in modo sempre pi? violento e pericoloso .
        E non saranno utopistiche tesi o leggi parlamentari che saneranno i conflitti sociali

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          #5
          ciao AN

          come sempre rispetto quello che dici

          ci sono gli estremi per discutere anche sulle tue affermazioni, in risposta alla mia risposta, ma sappiamo bene che qui non è nè il luogo nè il posto
          Vorrei solo contare quei 2/3 della popolazione mondiale e dare, se il tuo numero fosse giusto, comunque dignita all'1/3 restante

          Concludo dicendoti che in fatto di ditruzioni di massa e di società umanamente vivibili e tollerabili eventualmente sua Eccellenza si troverebbe in ottima compagnia, anche ai giorni nostri

          Sulla frase aveva ragione, i fatti sono lì intorno a noi che lo dimostrano

          ettore
          Last edited by ett69; 06-03-07, 10:37.

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            #6
            Anubi sono d'accordo con te.
            Tra l'altro l'integrazione e la società multietnica sono cose alle quali non è possibile sottrarsi come qualcuno qui sostiene. La storia insegna che i flussi migratori non sono mai stati arrestati e solo i popoli che sono riusciti ad integrare da subito gli immigrati lo hanno fanno in modo abbastanza indolore.
            A partire dagli etruschi che sono stati assorbiti dai romani i quali sono stati "contaminati" dagli stranieri (alcuni tra i più importanti imperatori erano iberici) e poi invasi dai barbari. Per non parlare di tutte le popolazioni arrivate in Europa e in Italia, dai normanni e dagli arabi in Sicilia fino ai celti in "padania"...
            Insomma spesso non ci si rende conto che non esiste una civiltà assolutamente autoctona e non imbastardita da altre razze/culture...forse solo qualche popolo delle ande...E spesso questo imbastardimento è un arricchimento sia genetico che culturale. Ovviamente non è un processo facile ne istantaneo, ma negarlo a priori e cercare in tutti i modi di impedirlo è sempre stato fonte di disgrazia.
            Tornando ai romani erano tra quelli che più hanno fatto proprio questo insegnamento cercando e riuscendo a integrare popoli come i franchi, alcune tribù tedesche,popolazioni dalla romania... e il loro impero ha retto per secoli proprio grazie all'integrazione.
            Insomma chiudere le frontiere è un perfetto modo di rimanere isolati dal mondo.
            Insomma se voi vi chiudete in casa vostra pensate che sia il resto del mondo a essere chiuso fuori?

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              #7
              Originally posted by AndreaRS250 View Post
              visto che tutti (quelli che si fanno le canne e quelli che vanno a mignotte) ne parlano come l'eden e la perfezione...
              mi sembra che tu te la sia presa un pochino per la discussione sugli spinelli...
              tanto da travisare quanto é stato detto sull'olanda.
              nessuno in quel post ne ha parlato come "l'eden e la perfezione".. ma si é semplicemente riportato l'esempio olandese in relazione alla tematica ristretta e ben precisa della legalizzazione delle droghe leggere.
              come qualcuno ti ha già detto...nessun paese é perfetto... ciascuno avrà i suoi problemi.
              ma in quel post non si parlava di integrazione
              Last edited by pimky; 06-03-07, 12:21.

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                #8
                infatti non capisco cosa voglia dire portando come riferimento l'integrazione di altre comunità, un conto è parlare della legge sulla droga un conto è quella sull'immigrazione, stai facendo confusione o cerchi di arrampicarti sugli specchi per difendere la tua idea della NO tolleranza/legalizzazione marjuana????

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                  #9
                  parlo di paesi che vengono dipinti come la perfezione della società... l'olanda è anche questo.

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                    #10
                    Originally posted by AndreaRS250 View Post
                    parlo di paesi che vengono dipinti come la perfezione della societ?... l'olanda ? anche questo.
                    ok...ma qui nessuno l'ha dipinto come la perfezione della societ?

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                      #11
                      Originally posted by pimky View Post
                      ok...ma qui nessuno l'ha dipinto come la perfezione della societ?
                      e quindi non prendiamolo nemmeno in esempio e guardiamo in casa nostra, se invece prendiamo esempio per quanto riguarda le liberalizzazioni, allora prendiamo in esame ogni aspetto di quella societ?.

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                        #12
                        Originally posted by AndreaRS250 View Post
                        e quindi non prendiamolo nemmeno in esempio e guardiamo in casa nostra, se invece prendiamo esempio per quanto riguarda le liberalizzazioni, allora prendiamo in esame ogni aspetto di quella societ?.
                        assolutamente no andrea.. si pu? anche prendere esempio dalle cose che funzionano di un paese... non dalla sua totalit?.

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                          #13
                          Originally posted by pimky View Post
                          assolutamente no andrea.. si pu? anche prendere esempio dalle cose che funzionano di un paese... non dalla sua totalit?.
                          e cosa funziona in olanda?

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                            #14
                            Originally posted by AndreaRS250 View Post
                            e cosa funziona in olanda?
                            non capisco perch? ti impunti cos?... l'olanda ? stata citata come "funzionante" relativamente alla liberalizzazione delle droghe leggere.
                            se poi tutto il resto fa schifo non lo so e non c'entra con quella discussione.
                            se tu volevi riportare un semplice articolo di informazione su qualcosa che non va in olanda, non dovevi rivolgerlo (polemicamente) a tutti quelli che nell'altra discussione sono pro-liberalizzazione.
                            non avessi fatto cos?, nessuno avrebbe detto niente...ma si sarebbe discusso unicamente di quanto hai riportato

                            peace & love

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                              #15
                              scusa barbara ma per me non è corretto dire, in olanda funziona la liberalizzazione...

                              in olanda c'è la liberalizzazione (parziale) dell'uso di droga - questo cosa comporta? miglioramenti sociali? no. Quindi non è una cosa che funziona.. a mio avviso.
                              Last edited by AndreaRS250; 06-03-07, 13:13.

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