Spinelli

[AndreaRS250]

il problema è che chi fuma di certo non si fa problemi se i suoi soldi finiscono inevitabilmente alla malavita... quindi questa motivazione non ha nessun valore, chi fuma lo fa solo per se stesso. o sbaglio?

[KayserSoze]

il problema ? che chi fuma di certo non si fa problemi se i suoi soldi finiscono inevitabilmente alla malavita... quindi questa motivazione non ha nessun valore, chi fuma lo fa solo per se stesso. o sbaglio?

Ancora non mi hai risposto sul tema ipocrisia droghe, alcool, tabacco.......rispondi sempre su altri temi eppure non mi sembri sordo o cieco visto che siamo su un forum!!!!

[AndreaRS250]

Ancora non mi hai risposto sul tema ipocrisia droghe, alcool, tabacco.......rispondi sempre su altri temi eppure non mi sembri sordo o cieco visto che siamo su un forum!!!!

l'alcol ? un problema ma ? nella cultura italiana... ne aggiungiamo un altro giustificandolo con l'esistenza di un problema gi? esistente?

[AndreaRS250]

Concludo dicendo ai sostenitorei della NO Legalizzazione o NO tolleranza che non c'è niente di peggio nella marja piuttosto che sul tabacco, alcool e psicofarmaci, (anzi è vero il contrario) però questi sono legali la marja no, il contosenso è forte, l'ipocrisia pure, se si accetta questo assioma allora spiegatemi dove sta il fatto di non volerla legalizzare se non nell'ipocrisia ed ignoranza di chi sostiene certe idee???

perchè sarebbe ancora più ipocrita e altamente stupido legalizzare una cosa solo perchè esistono già problemi legati alle cose legali. Così sei più contento?

vorrei ancora una volta capire quale è il motivo principale per la legalizzazione della marijuana.

[bratz]

perch? sarebbe ancora pi? ipocrita e altamente stupido legalizzare una cosa solo perch? esistono gi? problemi legati alle cose legali. Cos? sei pi? contento?

vorrei ancora una volta capire quale ? il motivo principale per la legalizzazione della marijuana.

lo vorrei capire pure io

[pimky]

vorrei ancora una volta capire quale ? il motivo principale per la legalizzazione della marijuana.

ci sono 24 pagine di discussione in proposito.
ognuno reputa valide le proprie motivazioni... se ne ? parlato, non ? legge

[AndreaRS250]

ci sono 24 pagine di discussione in proposito.
ognuno reputa valide le proprie motivazioni... se ne ? parlato, non ? legge

si ma in queste 24 pagine possibile che non emerga una VERA e FORTE motivazione per la liberalizzazione? partiamo da questa motivazione. no?

[bratz]

si ma in queste 24 pagine possibile che non emerga una VERA e FORTE motivazione per la liberalizzazione? partiamo da questa motivazione. no?

stramegaquotone ad andreuccio

[fiddler_jones]

si ma in queste 24 pagine possibile che non emerga una VERA e FORTE motivazione per la liberalizzazione? partiamo da questa motivazione. no?

per il principio che non ha senso che una cosa pi? dannosa e letale come l'alcool sia legale.
o si vieta tutto o la maria dovrebbe essere venduta pure lei sugli scaffali degli autogrill vicino al sangiovese galassi.

[bratz]

per il principio che non ha senso che una cosa pi? dannosa e letale come l'alcool sia legale.
o si vieta tutto o la maria dovrebbe essere venduta pure lei sugli scaffali degli autogrill vicino al sangiovese galassi.

[pimky]

vista la discussione sull'olanda dell'altro post...e visto che in realt? il corretto argomento ? quello trattato qui... posto qui ci? che ho trovato guardando qua e l? in internet:
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La politica liberalizzatrice olandese non ha modificato gli alti livelli di consumo

(tratto da Il Sole 24 Ore - 13.11.96 - di Sari Gilbert

Amsterdam - Il Grasshopper e? un palazzetto di tre piani a due passi dal Damrak, il grande viale turistico di Amsterdam. Visto dall?ersterno sembrerebbe un locale del tutto normale. E in un certo senso lo e?, nonostante che al coffee-shop al piano di sotto, oltre a bere caffe? o bibite non alcoliche, oltre a mangiare un sandwich , si puo? anche comprare o fumare una ?canna? o acquistare, e eportare via, fino a cinque grammi di marijuana o di hashish. Il Grasshopper, arredato con tavoli, sedie e bancoli di legno scuro, e? solo uno dei 364 locali di Amsterdam (250 coffee shops e 109 hash cafe, piu? altri cinque ritrovi) dove la vendita delle droghe leggere, per legge illegale come nel resto dell?Europa, da oltre 20 anni viene comunque tollerata. In tutta l?Olanda queste ?zone franche? sono circa 1200.
Gli olandesi sono convinti che i rischi che accompagnavano l?uso dei prodotti derivati dalla cannabis sono limitati e non portano ad una escalation della tossicodipendenza. In queste settimane., pero?, i proprietari del Grasshopper, come i gestori di tutti i cosiddetti coffee-shop della citt??, stanno preparando le pratiche - da consegnare entro il 1? dicembre - per la licenza che il sindaco socialdemocratico, Schelto Patijn, ha deciso recentemente di istituire in seguito a nuove rivelazioni rispetto al grado di penetrazione nel settore della criminalita? organizzata.

?E? stato deciso di aumentare i controlli? spiega Paul Vasseur, dal 1989 coordinatore speciale del Comune per i problemi della droga. Nessuna licenza sara? concessa a persone con precedenti criminali e ci sara? maggiore vigilanza per assicurare che vengano rispettate le linee di guida stabilite nel 1994 dalla Procura Nazionale che si impegna a non procedere contro un coffee shop che vende le droghe leggere, purche? non si venda ai minori di 18 anni, non si vendano bevande alcoliche, non vendano vendute droghe pesanti, non ci siano turbative dell?ordine pubblico e non si faccia pubblicita?.
Forse, dicono in Comune, 364 locali del genere sono troppi per una citt?? di 720mila abitanti. ?Ma sarebbe sbagliato? precisa Vasseur ? dedurne che la nostra politica di tolleranza stia per finire?.
E? infatti dal 1976, con la modifice dell?Opium Act (la vecchia legge quadro che proibisce l?importazione, l?esportazione, la produzione, il trasporto, e la vendita della droga, ma non il suo uso), che il possesso di marijuana e di hashish e? stato decriminalizzato. Oggi, chi viene trovato con meno di 30 grammi di cannabis per uso personale e? passibile di contravvenzione e non colpevole di un crimine; normalmente non si procede neanche contro chi possiede 0,5 grammi di eroina o cocaina.
Ma l?originalita? del sistema olandese va cercato altrove. Le autorita? olandesi hanno deciso di chiudere un occhio davanti alla vendita di marijuana e hashish purche? cio? avvenisse in posti riconosciuti. ?Si puo? dire che da quel momento per noi le droghe leggere sono diventate una questione di bassa priorita? ? dice Bernard Scholten, direttore per le relazioni esterne della polizia di Amsterdam ?Certo, non ci fa piacere che la gente usi le droghe leggere. Ma siamo un popolo realistico. Abbiamo accettato che esiste una domanda per quelle droghe e abbiamo deciso cxhe e? meglio cercare di gestire quella domanda piuttosto che reprimerla?.
Infatti, la tolleranza - in olandese la parola chiave e? gedogen - ha anche un obiettivo preciso: quello di separare il mercato delle droghe leggere da quello delle droghe pesanti. Qualche problema e? sorto: i coffee-shop, come i tossicodipendenti, possono creare fastidi in certi quartieri; ci sono le mani della criminalita? organizzata; ed il fenomeno del narco-turismo, che ha creato non pochi problemi con i Paesi vicini. Eppure dal punto di vista della salute il sistema funziona. Il numero dei tossicodipendenti da eroina ad Amsterdam - non piu? di 7mila, quasi due terzi stranieri - da tempo si e? stabilizzato. L?eta? media dell?eroinomane e? salita oltre i 36 anni (in Italia e? di 28,7 anni). E la percentuale dei tossicodipendenti che ha meno di ventidue anni attualmente e? dell?1,6 (in Italia il 27% di quanti fanno uso di eroina e? sotto i venticinque anni).
?Per noi questi dati parlano chiaro. Smentiscono del tutto la cosiddetta steppingstone theory secondo la quale ci sarebbe un automatismo tra l?uso delle droghe leggere e quelle hard? dice Ernst Buning, direttore delle relazioni esterne per il reparto droga del GG&GD, il servizio sanitario di Amsterdam.
?E? vero? continua ?Che quasi tutti i tossicodipendenti hanno cominciato con le droghe leggere. Ma non e? provato che chi usa le droghe leggere passa inevitabilmente a quelle pesanti?.
In Olanda, infatti, circa 675mila persone (circa il 5% della popolazione) rientrerebbe nella definizione che il NIAD, L?Istituto per l?aclool e la droga di Utrecht, da? del ?consumatore regolare? - una volta al mese - delle droghe leggere. Tuttavia, il numero complessivo di eroinomani sarebbe poco piu? di venticinquemila, pari all?1,6% della popolazione, in confronto alla media europea del 2,7%, al 2,5% della Francia, al 3% dell?Italia e della Spagna e il 4,5% del Portogallo. La notevole disponibilita? di ?roba? leggera non sembra quindi aver avuto conseguenze particolarmente negative sulla salute. Ma neanche, a quanto pare, sulle abitudini. Una ricerca commissiionata dalla polizia di Amsterdam rileva che tra i ragazzi dai 12 ai 18 anni, meno di un terzo aveva provato le droghe leggere. E se e? vero che e? cresciuto il numero dei giovani che hanno provato l?erba o l?hashish almeno una volta, un sondaggio del 1994 tra le persone sopra i 12 anni rileva che soltanto il 6,4% aveva usato quelle sostanze durante il mese precedente e il 10,6% durante l?anno precedente.
In altre parole, le droghe leggere sono a portata di mano, ma pochissimi olandesi ne fanno un uso eccessivo. Nel 1995 solo 2.400 persone si sono rivolte a un CAD (clinica per droga e alcool) cercando un aiuto per un problema connesso con l?uso della cannabis. ?Tra tossicodipendenti ed alcoolizzati abbiamo circa 5.000 clienti all?anno? dice Jan Huyb Blans, psicologo del Jellinek, centro per la prevenzione dell?alcool e della droga. ?E di 5.000 solo 50 o 60 possono avere un problema con le droghe leggere?.
La drug policy olandese si prefigge di dare spazio ai coffee shops, in nome della liberta?, ma affianca misure di prevenzione e di scoraggiamento da una parte e, dall?altra, una rete efficientissima di servizi di cura e trattamento, per la quale ogni anno lo stato spende circa 160 miliardi.
E? un sistema esportabile? ?Probabilmente no? risponde Buning ?Non bisogna dimenticare che il nostro sistema si basa su una cultura protestante/calvinista che privilegia la responsabilita? personale, ossia la prevalenza di regole interne, non esterne?. D?altronde, in quale altro paese sarebbe possibile per un ragazzo far analizzare da una struttura pubblica una pillola di ecstasy prima di prenderla? Sarebbe pensabile in Italia la presenza ad un rave party di un poliziotto o di un esperto del Comune per dare un?occhiata ad una capsula?
?Per fortuna, oggi l?eroina viene vista come la droga dei perdenti? dice Blans, secondo il quale l?ecstasy, che sta diventando un problema serio, anche perche? oggi l?Olanda ne e? diventata uno dei principali produttori ed esportatori. Ma ci sono comunque migliaia di eroinomani da curare, e oggi ad Amsterdam il GG&GD, con un bilancio che si aggira intorno ai sette miliardi annui, gestisce sia lo scambio degli aghi (circa un milione all?anno), che l?amministrrazione giornaliera di metadone tra le 2.500/3.000 persone. E? anche in programma la distribuzione sperimentale di eroina ai tossicodipendenti piu? recidivi.
Di nuovo, i risultati di questi programmi di ?harm reduction? (riduzione del danno) sembrerebbero promettenti: tra gli eroinomani c?e? un bassissimo tasso di mortalita? (circa il 2% all?anno), pochissime overdose (ad Amsterdam solo 37 nel 1993 ed una bassa incidenza di infezione da HIV fra i tossicodipendenti). E? da notare che per motivi culturali (molti dei tossicodipendenti sono di origini surinamesi) meno del 40% dei tossicodipendenti si iniettano la dose (in Italia lo fa circa il 90%) con il risultato che oggi in Olanda solo il 9,6% dei sieropositivi sono tossicodipendenti ?endovenosi?, mentre in Germania sono il 13,3%, in Portogallo il 28,1%, in Svizzera il 39% ed in Italia ed in Francia il 65%.
Per chi arriva ad Amsterdam per la prima volta, il sistema della tolleranza sembra un po? irreale. Al coffee-shop del Grasshopper l?erbae l?hashish vengono venduti da un signore seduto all?interno di un piccolo chiosco. Per fare apparire il prezzario, (un menu permanente non ? possibile perch? verrebbe considerato pubblicit?) si preme un pulsante. A quel punto si pu? scelgliere tra nove tipi di grass - da Northern Ligth e House Skunk a Jamaica e Sensimilla Purple - e sette varieta? di hashish, vendute in bustine gia? confezionate a 25 fiorini l?una (circa 25mila lire) o a peso. Il prezzo medio per grammo si aggira sui 15 fiorini (circa 15mila lire) o a peso. Sono in vendita anche pipe, cartine, filtri e viene distribuito un foglio di consigli utili nel quale si spiega che sarebbe meglio evitare lo space-cake (il dolce contenente hashish o marijuana), che e? sbagliato mescolare ?fumo? con alcool o con alcuni tipi di medicinali, che le donne in gravidanza fanno bene a non usare queste sostanze cosi? come quelli che devono concentrarsi sullo studio o sul lavoro. E ancora: per non prendere la droga per risolvere i problemi personali, non portarla oltre frontiera e - e? scritto anche questo - non comprare hashish o marijuana per strada. E infine: ?Trovatevi un coffee shop accogliente e fatevi consigliare su che cosa e? meglio acquistare?.

[Lizio]

Fosse solo per lo spinello... se uno si fuma una canna non succede nulla.

Ma avete mai visto i ragazzini fumare? In che condizioni si tirano? Pensa che in quelle condizioni pu? arrivare anche un figlio...o la morosa che una sera esce con la sua compagnia.

Ho visto di tutto, credetemi. E pensare che qualcuno vuole legalizzare queste cose... no no, ma prima di tutto per la salute delle persone!!!

[bratz]

Fosse solo per lo spinello... se uno si fuma una canna non succede nulla.

Ma avete mai visto i ragazzini fumare? In che condizioni si tirano? Pensa che in quelle condizioni pu? arrivare anche un figlio...o la morosa che una sera esce con la sua compagnia.

Ho visto di tutto, credetemi. E pensare che qualcuno vuole legalizzare queste cose... no no, ma prima di tutto per la salute delle persone!!!

appunto...

[Gifo]

Fosse solo per lo spinello... se uno si fuma una canna non succede nulla.

Ma avete mai visto i ragazzini fumare? In che condizioni si tirano? Pensa che in quelle condizioni pu? arrivare anche un figlio...o la morosa che una sera esce con la sua compagnia.

Ho visto di tutto, credetemi. E pensare che qualcuno vuole legalizzare queste cose... no no, ma prima di tutto per la salute delle persone!!!

Estremizzando potrebbe valere anche per le motociclette.

[pimky]

Fosse solo per lo spinello... se uno si fuma una canna non succede nulla.

Ma avete mai visto i ragazzini fumare? In che condizioni si tirano? Pensa che in quelle condizioni pu? arrivare anche un figlio...o la morosa che una sera esce con la sua compagnia.

Ho visto di tutto, credetemi. E pensare che qualcuno vuole legalizzare queste cose... no no, ma prima di tutto per la salute delle persone!!!

e tu quindi pensi che se si legalizzasse il fenomeno aumenterebbe?
pensa che tutto ci? che tu hai visto lo hai visto ora che ? illegale... non mi sembra che l'illegalit? della cosa metta grandi ostacoli a chi vuol farne uso

dallo spacciatore per strada compra anche il 12enne... nei coffee shop devi essere maggiorenne...