guerra ? povert? ... rilessioni "sull'impegno" in afghanistan

[MiKiFF]

Nel 2006 non aver ancora capito che sono le condizioni di vita miserevoli, condite di ignoranza e fanatismo religioso, a condurre o al terrorismo o alla migrazione è grave...

... e senza migrazione e la conseguente creazione di comunità subalterne il terrorismo in casa nostra non sarebbe mai arrivato...

... kmq a me fa più paura la retrocessione a valori medievali esplicata dal giustificazionismo che si respira ovunque rispetto a qualke bomba...

[killerbox]

ma perchè tu veramente pensi che le lobby economiche che guidano la politica occidentale anzi americana e israeliana perchè tanto gli altri seguono col capo chino sia davvero orientata e a portare la democrazia la pace e la prosperità nel III° mondo o nel medioriente ???

E' come credere che provenzano rinchiuso in una stalla col televisore a 14" e che comunicava coi bigliettini sia il reale capo operativo dell'impero mafioso che fattura e investe centinaia di miliardi di €uro l'anno ...

coi pizzini

[KayserSoze]

Per questa volta direi che condivido quanto ha detto/scritto Killerbox.

Aggiungo solo una cosa sull'IRAN. Chi preme per una guerra sono si gli americani ma sospinti sul cornicione dallo stato d'Israele che non accetta che L'iran possa avere il nucleare. GLi Iraniani rivendicano il diritto allo sviluppo del nucleare (non per fini bellici) e gli israeliani che dicono tu vuoi costruire l'atomica per farla scoppiare sullo stato d'Israele.
Sul discorso Afghanista e costo delle guerre purtroppo non c'è niente da fare l'avidità e la pazzia di certe persone domineranno ancora a lungo, visto l'ottusità dell'elettorato!!!

[killerbox]

Aggiungo solo una cosa sull'IRAN. Chi preme per una guerra sono si gli americani ma sospinti sul cornicione dallo stato d'Israele che non accetta che L'iran possa avere il nucleare. GLi Iraniani rivendicano il diritto allo sviluppo del nucleare (non per fini bellici) e gli israeliani che dicono tu vuoi costruire l'atomica per farla scoppiare sullo stato d'Israele.
[/B]

infatti gli Israeliani bombardarono gi? l'Irak nel 1981 per lo stesso motivo

[MiKiFF]

Killer posso dirtelo???

A pensar solo male ti limiti al primo livello della comprensione...

... e ti sfugge tutto il resto...



Pensi davvero che ci sia un altro modo se non la democratizzazione dei paesi con cui vuoi fare affari e non solo per la sopravvivenza dell'occidente???

No, non c'è, in caso contrario il flusso migratorio tra l'80% della popolazione che sta male verso il 20% della popolazione che sta bene non finirà mai...

... e porterà al collasso il sistema vivendi che gli USA in primis vogliono proteggere...

Vedila come ti pare, protezione dei loro interessi, altruismo machiavellico, ma l'unico modo che hanno per salvarsi-salvarci il culo è fare in modo che tale flusso non solo rallenti e si arresti, ma nel frattempo cambi qualità...

... perkè adesso, una bella fetta di quelli ke vengono qua ci vengono vedendoci come usurpatori delle loro terre, non condannano i loro governanti che li schiavizzano da sempre ma noi per la nostra politica economica globalizzatrice...

... di conseguenza molti di quelli che vengono qua lo fanno non per integrarsi ma per creare una società subalterna in un luogo più proficuo, in tali nuovi centri culturali il terrorismo trova bel terreno su cui attekkire, vedesi strage di Londra perpetuata da ragazzi nati e cresciuti in inghilterra...

Tornando però all'esportazione della democrazia, beh, ormai tutti si son resi conto che è una missione impossibile se non supportata da una profonda azione diplomatica che presupponga, dopo la rimozione del regime di turno, l'instaurazione di un saldo sistema democratico...

... l'Iraq dimostra, con la quasi totalità del paese in guerra, che qualcuno ha sbagliato i conti, ma li ha sbagliati sull'euforia di un afghanistan invece liberato in ottima parte dal regime...

... e la gente lì sta davvero meglio di prima, che fosse questo l'interesse degli USA o altro è irrilevante...

Una cosa è certa, ASSODATO CHE LA GLOBALIZZAZIONE E' INARRESTABILE, la peggiore delle mosse è l'iimobilismo di ispirazione pacifista che se perpetuato ci porterà, nel silenzio generale di una invasione lenta e inesorabile, alla perdita del controllo del nostro stesso territorio ed al dover scendere a compromessi con gente che vuole imporre la sua assenza di valori e di storia...

... e non dite che non è così, già tutti i maggiori centri storici sono in mano agli immigrati, moschee fioccano ovunque, si sta autorizzando in nome della pace sociale tanto sbandierati da molti idioti, la diffusione di nuovi piccoli stati dentro il nostro stato, con le loro regole ed i loro principi ke niente hanno a che vedere con noi e ci riportano indietro di secoli...

... sbandierate sbandierate quella insulsa bandiera colorata, farete meglio da bersaglio...

[cocis]

... l'Iraq dimostra, con la quasi totalit? del paese in guerra, che qualcuno ha sbagliato i conti, ma li ha sbagliati sull'euforia di un afghanistan invece liberato in ottima parte dal regime...

... e la gente l? sta davvero meglio di prima, che fosse questo l'interesse degli USA o altro ? irrilevante...

Una cosa ? certa, ASSODATO CHE LA GLOBALIZZAZIONE E' INARRESTABILE,.

si certo .. la gente sta meglio di sicuro .. tanto che il 90% della popolazione stava meglio prima .. hanno detto..
in iraq qualcuno non ha sbagliato i conti ... ha semplicemente invaso un paese per i propri interessi personali ..

riguardo alla globalizzazione .. si certo .. e inarrestabile.. che consisete chiudere le fabbriche qui e aprirle dove costa meno .. oltre alla democrazia esportiamo le fabbrche..

[killerbox]

Killer posso dirtelo???

A pensar solo male ti limiti al primo livello della comprensione...

... e ti sfugge tutto il resto...



etc etc

Mi puoi dire tutto quello che vuoi senza insultarmi siamo qua per questo

non stanno facendo una guerra per cacciarli indietro ... perch? chi comanda la giostra non ce l'ha una Nazione , un Popolo .... La Finanza non ha Nazionalit? ... questi hanno come unico scopo il profitto vanno e cercano di prendere il controllo planetario solo per generare profitti fini a se stessi causando disastri sociali in primis nelle nazioni che dicono di difendere MENTENDO SPUDORATAMENTE e promuovendo conflitti senza scopi politici ma solo economici e solo a vantaggio di una ristrettissima cerchia di individui ... a vantaggio di un oligarchia e a svantaggio di tutti gli altri .

La Globalizzazione cos'? .... l'impoverimento delle Comunit? Nazionali di individui ...dei Popoli a vantaggio di chi??
Ci guadagneremo io tu noi ? ... senza pi? uno straccio di certezza e con quei 4diritti sociali acquisiti in 100 anni cancellati in 5 ...
? civilt? ? progresso questo ?

Da noi ripetono tutti i giorni che sono necessari gli immigrati ... perch? gli servono gli schiavi in casa ... e intanto a noi raccontano che non c'? pi? un ?uro per le pensioni e siamo ridotti alla bancarotta ... per? servono gli schiavi a basso costo ... un p? un controsenso
I paesi ricchi abbisognano di schiavi non quelli dove un operaio od un impiegato sono oramai ridotti a mangiare alla caritas


tornando al "problema" principale
Secondo te stanno spendendo un MILIARDO di $ al giorno solo in Irak per tenere l'emigrazione lontana ...

In Afghanistan la situazione dopo ben 6 anni di occupazione sta per scoppiare un casino tremendo ... a primavera scateneranno l'offensiva militare e stanno elemosinando soldati a dx e a manca proprio perch? stanno perdendo un altra volta il controllo perch? i Talebani si sono riorganizzati e con l'Irak cos? messo non lo possono proprio permettere

Io credo che il mostro che hanno contribuito a creare gli sia sfuggito di mano ... sarebbe lungo da argomentare ... ma IL PAZZO non si rende pi? conto di che casino ha armato

[cocis]

Killer posso dirtelo???

A pensar solo male ti limiti al primo livello della comprensione...

... e ti sfugge tutto il resto...



Pensi davvero che ci sia un altro modo se non la democratizzazione dei paesi con cui vuoi fare affari e non solo per la sopravvivenza dell'occidente???

No, non c'?, in caso contrario il flusso migratorio tra l'80% della popolazione che sta male verso il 20% della popolazione che sta bene non finir? mai...

... e porter? al collasso il sistema vivendi che gli USA in primis vogliono proteggere...

Vedila come ti pare, protezione dei loro interessi, altruismo machiavellico, ma l'unico modo che hanno per salvarsi-salvarci il culo ? fare in modo che tale flusso non solo rallenti e si arresti, ma nel frattempo cambi qualit?...

... perk? adesso, una bella fetta di quelli ke vengono qua ci vengono vedendoci come usurpatori delle loro terre, non condannano i loro governanti che li schiavizzano da sempre ma noi per la nostra politica economica globalizzatrice...

... di conseguenza molti di quelli che vengono qua lo fanno non per integrarsi ma per creare una societ? subalterna in un luogo pi? proficuo, in tali nuovi centri culturali il terrorismo trova bel terreno su cui attekkire, vedesi strage di Londra perpetuata da ragazzi nati e cresciuti in inghilterra...

Tornando per? all'esportazione della democrazia, beh, ormai tutti si son resi conto che ? una missione impossibile se non supportata da una profonda azione diplomatica che presupponga, dopo la rimozione del regime di turno, l'instaurazione di un saldo sistema democratico...

... l'Iraq dimostra, con la quasi totalit? del paese in guerra, che qualcuno ha sbagliato i conti, ma li ha sbagliati sull'euforia di un afghanistan invece liberato in ottima parte dal regime...

... e la gente l? sta davvero meglio di prima, che fosse questo l'interesse degli USA o altro ? irrilevante...

Una cosa ? certa, ASSODATO CHE LA GLOBALIZZAZIONE E' INARRESTABILE, la peggiore delle mosse ? l'iimobilismo di ispirazione pacifista che se perpetuato ci porter?, nel silenzio generale di una invasione lenta e inesorabile, alla perdita del controllo del nostro stesso territorio ed al dover scendere a compromessi con gente che vuole imporre la sua assenza di valori e di storia...

... e non dite che non ? cos?, gi? tutti i maggiori centri storici sono in mano agli immigrati, moschee fioccano ovunque, si sta autorizzando in nome della pace sociale tanto sbandierati da molti idioti, la diffusione di nuovi piccoli stati dentro il nostro stato, con le loro regole ed i loro principi ke niente hanno a che vedere con noi e ci riportano indietro di secoli...

... sbandierate sbandierate quella insulsa bandiera colorata, farete meglio da bersaglio...

ecco la tua democrazia e globalizzazione..

http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=66

130 aerei da combattimento da 100 milioni di ? ciascuno ... questo ? solo il costo base .. bisogna agiungere poi l'assistenza .. il traporto .. il collauto .. gli hangar specifici ... e poi le armi.. che si comprano a parte... comprese le bombe atomiche con cui possono essere equipaggiate .. ecc..
altro che finaziaria ...

[nonno enio]

Io credo che il mostro che hanno contribuito a creare gli sia sfuggito di mano ... sarebbe lungo da argomentare ... ma IL PAZZO non si rende pi? conto di che casino ha armato

Beh, Cheney aveva le sue buone ragioni visto che aveva gi? fatto i conti di quanto ci avrebbe ricavato la Halley Burton (largamente di sua propriet?) che doveva ricostruire tutto quello che demolivano.
Rumsfeld era sicuro che sarebbe stata una passeggiata
e Bush ? sempre stato un burattino al quale importava solo di ammazzare Saddam perch? "aveva cercato di ammazzare il suo pap?"
E adesso non hanno neppure il coraggio di ammettere la colossale cazz**ta che hanno fatto.
Negli USA Bush ? diventato "The worst president ever" persino confrontato con Nixon che finora era ritenuto imbattibile.
Evidentemente questi personaggi e quelli che stanno dietro di loro hanno una tale convinzione di essere immortali ed imbattibili che non gliene frega niente se mandano il mondo a putt..na.
E per quello che riguarda gli aerei, gi? qualche anno fa abbiamo acquistato un certo numero di F16 che per gli USA erano ormai troppo vecchi e li mettiamo in mostra il 4 Novembre come se avessimo chissa che

[xenon_1001]

io credo che dovremmo toglierci da qualsiasi conflitto...non siamo pi? una nazione ricca, non ci possiamo permettere simili spese...oltretutto perch? le paghiamo noi

[Staziodb2]

Guardatevi la puntata " L' altro terrorismo" ? la penultima della pagina

http://www.report.rai.it/RE_elenco/0,11515,2004-puntata-,00.html

Che tristezza
Esportatori di democrazia.....ma andate a cagare

[cocis]

Beh, Cheney aveva le sue buone ragioni visto che aveva gi? fatto i conti di quanto ci avrebbe ricavato la Halley Burton (largamente di sua propriet?) che doveva ricostruire tutto quello che demolivano.
Rumsfeld era sicuro che sarebbe stata una passeggiata
e Bush ? sempre stato un burattino al quale importava solo di ammazzare Saddam perch? "aveva cercato di ammazzare il suo pap?"
E adesso non hanno neppure il coraggio di ammettere la colossale cazz**ta che hanno fatto.
Negli USA Bush ? diventato "The worst president ever" persino confrontato con Nixon che finora era ritenuto imbattibile.
Evidentemente questi personaggi e quelli che stanno dietro di loro hanno una tale convinzione di essere immortali ed imbattibili che non gliene frega niente se mandano il mondo a putt..na.
E per quello che riguarda gli aerei, gi? qualche anno fa abbiamo acquistato un certo numero di F16 che per gli USA erano ormai troppo vecchi e li mettiamo in mostra il 4 Novembre come se avessimo chissa che

assieme a cheney c'? anche bush padre .. .. che ha una bella fabbrica di armi che sta facendo utili paurosi in questo periodo .. cheney ? pronto a prendere il posto di bush figlio .. in caso di emergenza..

[killerbox]

questo invece è l'afghanistan "pacificato" dove ieri in occasione della visita del vice presidente degli stati uniti c'è stato un bell'attentato con 20 morti di cui 3 militari americani ... non è sicura neanche kabul che ospita il N. 2 americano figuriamoci il resto del paese .. e difatti
richiamano tutti alle armi

Pakistan, ultimatum Usa: più duri coi taleban Cheney a Islamabad nell'incontro con il presidente MUsharraf: spazzate via le basi sicure di Al Qaeda lungo il confine o vi tagliamo i fondi

WASHINGTON — L'America ha ieri improvvisamente posto un ultimatum al Pakistan perché stronchi i preparativi dell'offensiva di primavera di Al Qaeda e dei talebani in corso nelle sue aree tribali e blocchi le frontiere con l'Afghanistan. L'ultimatum, che conferma l'estrema gravità della crisi afghana, è diretto anche a proteggere le forze di pace della Nato, tra cui quelle italiane. Lo ha posto di persona al presidente pakistano Musharraf il vicepresidente americano Cheney, in un inatteso incontro di due ore a Islamabad. Cheney ha ammonito Musharraf che se la Casa Bianca non «certificherà» che il Pakistan sta compiendo il massimo sforzo contro il terrorismo, il Congresso a Washington lo priverà degli aiuti economici e militari di circa 800 milioni di dollari l'anno.

Secondo il New York Times, Bush è pronto a bombardare le postazioni dei talebani e di Al Qaeda e dei talebani in regioni che ha chiamato «più selvagge del selvaggio west». A Londra, il ministro della Difesa Des Browne ha ufficializzato l'invio di altri 1.400 soldati inglesi in Afghanistan a maggio. Bronwe ha detto che &#171iventa sempre più chiaro che degli alleati chiave non si fanno avanti per i compiti più difficili nelle zone più pericolose» rendendo eccessivo l'onore dell'America e dell'Inghilterra.
Un palese richiamo a Paesi come l'Italia, la Francia, la Germania e la Spagna che non prendono parte ai combattimenti.

[KayserSoze]

Guardatevi la puntata " L' altro terrorismo" ? la penultima della pagina

http://www.report.rai.it/RE_elenco/0,11515,2004-puntata-,00.html

Che tristezza
Esportatori di democrazia.....ma andate a cagare

Forte eh quella puntata!!! Vaglielo a spiegare a miki che crede fermamente nel modello americano e che non capisce come mai ovunque tu vada c?? qualcuno che ce l?ha con l?america! Prova a spiegargli che quelli che si definiscono i paladini della libert? non sono altro che sanguinari ipocriti, che hanno fomentato regimi e totalitarismi solo per i loro interessi!!

No ? pi? facile buttare fango sulla bandiera della pace, piuttosto che capire i motivi che spingono gli yankee ad aver bombardato ormai il 70 per cetno delle terre emerse.....

[ste80ge]

La coscienza democratica di un popolo non è una cosa che si esporta in un anno con le bombe. Noi europei ce l'abbiamo, ma abbiamo una storia di più di 200 anni di illuminismo alle spalle (anche se non ne sono più così sicuro visto l'ultimo colpo di stato del vaticano in italia) e soprattutto ci siamo per così dire "vaccinati" attraverso due guerre mondiali. Entrare in un paese che non è mai stato democratico e con fortissimi conflitti sociali,religiosi ed etnici da sempre lo stesso risultato: guerra civile!
E Mikiff, nella guerra civile propsperano i terroristi, i trafficanti di armi (americani e italiani sono ben rappresentati), quelli di droga e i signori della guerra. La storia insegna che i maggiori ed incontrollati flussi di profughi si creano proprio durante le guerre civili, quindi lo scopo per cui, secondo te, siamo intervenuti in alcuni paesi non solo non è stato raggiunto, ma anzi si è allontanato di più. Oltretutto quello della invasione dei migranti è solo il classico specchietto per le allodole che le lobbies politiche e finanziare fanno credere alla gente per entrare loro nelle tasche e prendere i soldi per finanziare il loro colonialismo moderno. Ultimamente il costo della cocaina in Italia è sceso tantissimo: colpa del commercio della droga in Afghanistan che negli ultimi 2 anni è fiorito. Bè in effetti a pensarci bene la guerra ha diminuito l'inflazione!!!!!!!!!
Ma scusa non avevamo esportato la democrazia??? Anche se dalle foto sembra che le donne continuino a indossare il burqa...
Il fatto è che il Cespuglio (tra l'altro ambush significato imboscata...proprio come il caro george che si è fatto imboscare dal papà nella guardia nazionale per non andare a combattere in vietnam) ha solo peggiorato il rischio terrorismo nel mondo! Non è stato COLPEVOLMENTE in grado di proteggere il suo paese l' 11 settembre e ora mette a rischio anche gli altri suoi "fedeli alleati" (leggasi "leccapiedi"). Il tutto aiutato dal compianto (anche se non è ancora morto) Sharon che con la sua passeggiata provocatoria nella spianata delle moschee nel 2000 ha dato il via apposta alla seconda intifadae da li al rinfocolamento del terrorismo.