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Ilaria Salis.

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    #31
    Originally posted by Semiramide View Post
    Se è vero che l’Europa è unita, i signori di Bruxelles dovrebbero occuparsi di allineare tutti i paesi che vi partecipano, almeno sui grandi temi come ad esempio in questo caso, quello della giustizia. Sarebbe corretto non solo per “allinearci”, ma proprio ed anche per evitare simili gazzarre sull’uso dei dispositivi di contenzione degli imputati. I fatti, da ciò che si apprende, dicono che la signora in questione, è andata a commettere dei reati violenti in uno Stato che non è il suo. Sfortuna vuole ( per lei) che l’Ungheria non si comporta come l’Italia a cui paradossalmente sta quasi più a cuore la difesa e i diritti di chi si macchia di un reato piuttosto di chi lo subisce; se qualcuno commette un reato in Ungheria, viene trattato come una brutta persona.

    Gli ungheresi hanno affermato di aver messo quel tipo di contenimento alla signora proprio a causa del reato violento che ha perpetrato. Poichè lIlaria Salis era recidiva nei suoi attacchi di violenza ( in Italia aveva insieme ad altri attaccato un banchetto Lega solo perchè le dava fastidio che esistesse) hanno ritenuto opportuno usare degli ausili di contenzione, considerato che ci poteva essere la possibilità che aggredisse le guardie o qualcun altro dei presenti. L’attivista non aveva una palla al piede da trascinare che poteva rovinarle la schiena con il peso, era a quanto pare contenuta, affinchè non mettesse le mani addosso o prendesse a calci qualcuno. Si sa mai….



    Considerata la brutalità con cui ha partecipato al pestaggio degli ungheresi rei di essere solo di una parte politica avversa, forse potevano invitarla cortesemente ad indossare anche la maschera di contenzione come Hannibal Lecter, al fine di scongiurare che mordesse al viso qualcuno, lacerandone la pelle. Solo per precauzione.

    Queste che inserisco sotto, sono le foto della persona che è stata aggredita brutalmente da lei e dai suoi amici. I colpi che sono stati inferti alla testa di questa persona sono stati fatti per spaccargli la testa, mi sembra abbastanza chiaro ed esplicito nella foto.

    Ora, verosimilmente se vedi una persona che sanguina copiosamente mentre tu e gli altri tuoi sodali state infierendo come un branco di scimmie urlatrici in pieno stile dell’incipit del film 2001 Odissea nello spazio, e se hai un minimo di sensibilità femminile, ti svegli dall’oblio mentale indotto dall’odio che ti ha assuefatto fino adesso e cessi immediatamente di fare ciò che stai facendo. Non mi sembra questo il caso.

    Dunque la domanda fondamentale che a molti viene in mente è : la signora che peraltro è laureata in Storia, è normale che abbia un tale odio dentro di sé da voler uccidere un uomo solo perché di una parte politica avversa? Se una persona è di una diversa parte politica, nel 2023 ( anno in cui è successo il fatto) si applica la dialettica o gli si spacca la testa come nel medioevo quando non avevano coscienza del valore di una vita? Una persona che non è in grado di applicare la dialettica e si muove solo in preda ai più beceri istinti selvaggi è una persona che non è in grado di stare in società, pertanto va contenuta nei modi più opportuni. Il signore di mezza età brutalizzato nelle foto per la cronaca, è un cantante rock di estrema destra abbastanza conosciuto in Ungheria.

    Se a lui non piacciono alcune cose o soggetti, come a te cara Salis non piacciono i pensatori di destra, devi fartene una ragione, ognuno fino a prova contraria deve essere libero di esprimere le sue idee anche se scomode per il tuo mondo, altrimenti sei tu la nazista. Anche perchè piccola donna, se chi avversi e odi cosi tanto si comportasse come te, stai pur sicura che di te non rimarrebbe neppure un ciuffo dei tuoi capelli che la tua parte politica poi si affretterebbe a venerare come reliquia.





    Semiramide sempre un passo avanti a tutti

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      #32
      Vedendo la foto di come l'hanno conciato mi vien da chiedere perchè perdano tempo a fare un processo a questa psicopatica ... ergastolo immediato senza processo cosi non potrà più nuocere alla società sarebbe un buon sistema per velocizzare la giustizia.

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        #33

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          #34
          Originally posted by Semiramide View Post
          Se è vero che l’Europa è unita, i signori di Bruxelles dovrebbero occuparsi di allineare tutti i paesi che vi partecipano, almeno sui grandi temi come ad esempio in questo caso, quello della giustizia. Sarebbe corretto non solo per “allinearci”, ma proprio ed anche per evitare simili gazzarre sull’uso dei dispositivi di contenzione degli imputati. I fatti, da ciò che si apprende, dicono che la signora in questione, è andata a commettere dei reati violenti in uno Stato che non è il suo. Sfortuna vuole ( per lei) che l’Ungheria non si comporta come l’Italia a cui paradossalmente sta quasi più a cuore la difesa e i diritti di chi si macchia di un reato piuttosto di chi lo subisce; se qualcuno commette un reato in Ungheria, viene trattato come una brutta persona.

          Gli ungheresi hanno affermato di aver messo quel tipo di contenimento alla signora proprio a causa del reato violento che ha perpetrato. Poichè lIlaria Salis era recidiva nei suoi attacchi di violenza ( in Italia aveva insieme ad altri attaccato un banchetto Lega solo perchè le dava fastidio che esistesse) hanno ritenuto opportuno usare degli ausili di contenzione, considerato che ci poteva essere la possibilità che aggredisse le guardie o qualcun altro dei presenti. L’attivista non aveva una palla al piede da trascinare che poteva rovinarle la schiena con il peso, era a quanto pare contenuta, affinchè non mettesse le mani addosso o prendesse a calci qualcuno. Si sa mai….



          Considerata la brutalità con cui ha partecipato al pestaggio degli ungheresi rei di essere solo di una parte politica avversa, forse potevano invitarla cortesemente ad indossare anche la maschera di contenzione come Hannibal Lecter, al fine di scongiurare che mordesse al viso qualcuno, lacerandone la pelle. Solo per precauzione.

          Queste che inserisco sotto, sono le foto della persona che è stata aggredita brutalmente da lei e dai suoi amici. I colpi che sono stati inferti alla testa di questa persona sono stati fatti per spaccargli la testa, mi sembra abbastanza chiaro ed esplicito nella foto.

          Ora, verosimilmente se vedi una persona che sanguina copiosamente mentre tu e gli altri tuoi sodali state infierendo come un branco di scimmie urlatrici in pieno stile dell’incipit del film 2001 Odissea nello spazio, e se hai un minimo di sensibilità femminile, ti svegli dall’oblio mentale indotto dall’odio che ti ha assuefatto fino adesso e cessi immediatamente di fare ciò che stai facendo. Non mi sembra questo il caso.

          Dunque la domanda fondamentale che a molti viene in mente è : la signora che peraltro è laureata in Storia, è normale che abbia un tale odio dentro di sé da voler uccidere un uomo solo perché di una parte politica avversa? Se una persona è di una diversa parte politica, nel 2023 ( anno in cui è successo il fatto) si applica la dialettica o gli si spacca la testa come nel medioevo quando non avevano coscienza del valore di una vita? Una persona che non è in grado di applicare la dialettica e si muove solo in preda ai più beceri istinti selvaggi è una persona che non è in grado di stare in società, pertanto va contenuta nei modi più opportuni. Il signore di mezza età brutalizzato nelle foto per la cronaca, è un cantante rock di estrema destra abbastanza conosciuto in Ungheria.

          Se a lui non piacciono alcune cose o soggetti, come a te cara Salis non piacciono i pensatori di destra, devi fartene una ragione, ognuno fino a prova contraria deve essere libero di esprimere le sue idee anche se scomode per il tuo mondo, altrimenti sei tu la nazista. Anche perchè piccola donna, se chi avversi e odi cosi tanto si comportasse come te, stai pur sicura che di te non rimarrebbe neppure un ciuffo dei tuoi capelli che la tua parte politica poi si affretterebbe a venerare come reliquia.





          Come non quotare.... certo certo certo.

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            #35
            Come sempre, si perde di vista il punto principale, secondo me.
            Nel caso in esame, L'UNICA domanda da porsi è: portare un imputato di (che in linguaggio comprensibile significa persona FORTEMENTE sospettata di aver commesso un) reato violento in tribunale ammanettato mani e piedi vìola i diritti dell'uomo? (Attenzione che "ammanettato mani e piedi" NON implica maltrattamenti e brutalità: come si vede dal video, la signora viene semplicemente scortata in aula e poi accompagnata fuori, con un atteggiamento definirei "neutro", né ostile, né amichevole)
            Orbene, se tutto questo è da considerarsi inumano, credo sia giusto che si invochi l'intervento dell'UE per imporre all'Ungheria di cambiare le leggi in proposito, altrimenti no.

            Il resto (chi sia l'imputata, che nazionalità abbia, quale sia la sua corrente politica, il mestiere che fa e come si chiami suo padre) sono dettagli irrilevanti, IMHO.

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              #36
              Originally posted by mito22 View Post
              Penso sia tutto giusto. Se combatti una guerra ideologica come ha voluto fare lei, se pesti a sangue chi la pensa diversamente da te, è normale tu abbia delle conseguenze. Meno male che da qualche parte nel mondo, ancora funziona la giustizia.

              Se funzionasse cosi anche in Italia, sarebbe un luogo migliore dove vivere.
              Invece noi abbiamo borseggiatori, ladri, violentatori e tutta la microcriminalità se si beffa della gente e delle forze dell'ordine fiduciosi che la fanno sempre franca

              Abbiamo mocciosi che fanno bulli, e video idioti in cui sfidano qualunque legge di buonsenso (ho intravisto un video di due ragazzini immigrati che stavano ai comandi posteriori di un treno e spruzzavano estintori, per poi lanciarlo fuori , facevano video goliardico sul manovrare comandi del treno ecc ecc ... tanto anche se li beccano, essendo immigrati, non verranno mai sfiorati dalla giustizia)

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                #37
                Originally posted by mito22 View Post
                toccherebbe mandare in vacanza li qualche marocco o figlio di mignotta dell'est (ieri al mio paese altro furto in casa)...poi dicono perchè diventi razzista

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                  #38
                  Originally posted by Lele-R1-Crash View Post

                  Penso sia tutto giusto. Se combatti una guerra ideologica come ha voluto fare lei, se pesti a sangue chi la pensa diversamente da te, è normale tu abbia delle conseguenze. Meno male che da qualche parte nel mondo, ancora funziona la giustizia.

                  Se funzionasse cosi anche in Italia, sarebbe un luogo migliore dove vivere.
                  Invece noi abbiamo borseggiatori, ladri, violentatori e tutta la microcriminalità se si beffa della gente e delle forze dell'ordine fiduciosi che la fanno sempre franca

                  Abbiamo mocciosi che fanno bulli, e video idioti in cui sfidano qualunque legge di buonsenso (ho intravisto un video di due ragazzini immigrati che stavano ai comandi posteriori di un treno e spruzzavano estintori, per poi lanciarlo fuori , facevano video goliardico sul manovrare comandi del treno ecc ecc ... tanto anche se li beccano, essendo immigrati, non verranno mai sfiorati dalla giustizia)
                  Vedi...col mio modo di pensare tutto questo non sarebbe successo...l'errore è nella parte in grassetto
                  Stai qui e rispetti le regole. e vale per italiani e non
                  Se sei un soggetto pericoloso è giusto ti mettano in manette. punto

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                    #39
                    Originally posted by Torakiky View Post
                    Come sempre, si perde di vista il punto principale, secondo me.
                    Nel caso in esame, L'UNICA domanda da porsi è: portare un imputato di (che in linguaggio comprensibile significa persona FORTEMENTE sospettata di aver commesso un) reato violento in tribunale ammanettato mani e piedi vìola i diritti dell'uomo? (Attenzione che "ammanettato mani e piedi" NON implica maltrattamenti e brutalità: come si vede dal video, la signora viene semplicemente scortata in aula e poi accompagnata fuori, con un atteggiamento definirei "neutro", né ostile, né amichevole)
                    Orbene, se tutto questo è da considerarsi inumano, credo sia giusto che si invochi l'intervento dell'UE per imporre all'Ungheria di cambiare le leggi in proposito, altrimenti no.

                    Il resto (chi sia l'imputata, che nazionalità abbia, quale sia la sua corrente politica, il mestiere che fa e come si chiami suo padre) sono dettagli irrilevanti, IMHO.
                    Quello è l'indagato.
                    L'imputato è, diciamo, lo status successivo, al termine delle indagini preliminari quando ti viene attribuito il fatto reato e viene richiesto il rinvio a giudizio o giudizio immediato. Giudizio che viene chiesto poichè le prove acquisite non sono circostanziali ma hanno una solida base.
                    Anche in Italia, in tribunale, si vede la polizia penitenziaria che accompagna il soggetto ammanettato e condotto con una corda metallica fissata alle manette......

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                      #40
                      Originally posted by emino76 View Post

                      Quello è l'indagato.
                      L'imputato è, diciamo, lo status successivo, al termine delle indagini preliminari quando ti viene attribuito il fatto reato e viene richiesto il rinvio a giudizio o giudizio immediato. Giudizio che viene chiesto poichè le prove acquisite non sono circostanziali ma hanno una solida base.
                      Eh, no: indagato è il semplice sospettato, magari nel corso delle indagini emergono elementi che lo scagionano PRIMA del processo, l'imputato è invece FORTEMENTE sospettato, talmente tanto che un giudice viene chiamato a giudicarne la condotta. Comunque, questa è semantica: il succo è che, fino allE sentenzE, è una persona che NON è colpevole di nulla

                      Originally posted by emino76 View Post
                      Anche in Italia, in tribunale, si vede la polizia penitenziaria che accompagna il soggetto ammanettato e condotto con una corda metallica fissata alle manette......
                      Anche questo, secondo me, è solo parzialmente rilevante: se per me è un trattamento inaccettabile, allora devo cercare di cambiarlo in Ungheria, ma a questo punto anche in Italia. Non è che diventa accettabile perché lo fanno in Italia, in USA o dove vuoi tu

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                        #41
                        Grazie per le vostre opinioni, mi sono fatto un'idea dell'orientamento generale.
                        Emergono due fatti: la poca o nulla presenza delle istituzioni italiane (perbacco, alla farnesina avranno avuto altro da fare, ci vogliono otto mesi di attesa per il rilascio di un passaporto, dev'essere una lavorata da non credere).
                        E la latitanza delle istituzioni europee.
                        Questa europa, culla di civiltà moderna e contemporanea, illuminista ed illuminata, patria dello stato di diritto. Ultimamente poco incline a dirimere questi problemi, attanagliata da altri rebus ( lunghezza delle zucchine ed inserimento delle risorse d'oltremare).
                        Insomma, l'euroscettico Orban potrà continuare a saltare dal melo al pero, allinearsi o dissentire della "politica" ( parola grossa) comunitaria, e se gli dovesse girare il frinco restaurare financo la berlina, con sommo gaudio dei forcajoli.
                        L'insostenibile leggerezza dell'Europa: l'idea che si erano fatta i padri fondatori della comunità europea è andata a puttane, avanti così.

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                          #42
                          Io invece trovo giusto che esistano ancora stati con un minimo di rigore verso persone cui manca solo la formalizzazione della pena.
                          Troppo lassismo porta le nazioni a ridursi come l'Italia dove tutta la clandestinità rom, e criminalità autoctono sono ormai fuori controllo.
                          Su altri reati può essere giusto avere rigurardi in pià verso i sospettatio indagati o quel che volete. Ma quando ci sono di mezzo crimini violenti, è giusto che lo stato sia rigido ed al detenuto sia applicata forza.
                          Last edited by Lele-R1-Crash; 06-02-24, 06:58.

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                          • Font Size
                            #43
                            Andare in un altro paese, che non sia il tuo, e pretendere di fare quello che ti pare é da folli. Si, certo che alla prima cazzata, ti mettono dentro. Non come in Italia, dove é il paese del BENGODI per chi ci viene per delinquere. Quindi per qualcuno é inutile stupirsi e lamentarsi. Io quando sono stato nei paesi all'estero, mi sono sempre adeguato alle loro regole, anche se non le condividevo!!!

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                              #44
                              Originally posted by federicoronzani View Post
                              Andare in un altro paese, che non sia il tuo, e pretendere di fare quello che ti pare é da folli. Si, certo che alla prima cazzata, ti mettono dentro. Non come in Italia, dove é il paese del BENGODI per chi ci viene per delinquere. Quindi per qualcuno é inutile stupirsi e lamentarsi. Io quando sono stato nei paesi all'estero, mi sono sempre adeguato alle loro regole, anche se non le condividevo!!!
                              questa era già passata per la questura in italia almeno una 30ina di volte.... ed ogni volta l'avevano laciata libera di tornare a casa... non solo... di continuare a lavorare come insegnante.
                              all'estero non ci è finita per caso e nei casini perche non si è resa conto di quello che faceva... ci è andata VOLUTAMENTE insieme ad altri amichetti suoi per menare la gente.... ci sono altri due italiani ricercati per la stessa vicenda... oddio menare... li chiamano la banda del MARTELLO... se usi un martello per menare non è come se tirassi due sberle...
                              per quanto mi riguarda non vedo perchè il governo italiano si dovrebbe intromettere... nemmeno se la impalassero altro che metterle le catenelle ...
                              anzi.... fossi il governo italiano mi costituirei come parte accusatoria nel processo da tenere in ungheria ... portando le aggravanti della reiterazione con quello che combinava qui... si è fatta beccare da loro.... stracazzi suoi...

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                                #45
                                Originally posted by ace View Post

                                questa era già passata per la questura in italia almeno una 30ina di volte.... ed ogni volta l'avevano laciata libera di tornare a casa... non solo... di continuare a lavorare come insegnante.
                                all'estero non ci è finita per caso e nei casini perche non si è resa conto di quello che faceva... ci è andata VOLUTAMENTE insieme ad altri amichetti suoi per menare la gente.... ci sono altri due italiani ricercati per la stessa vicenda... oddio menare... li chiamano la banda del MARTELLO... se usi un martello per menare non è come se tirassi due sberle...
                                per quanto mi riguarda non vedo perchè il governo italiano si dovrebbe intromettere... nemmeno se la impalassero altro che metterle le catenelle ...
                                anzi.... fossi il governo italiano mi costituirei come parte accusatoria nel processo da tenere in ungheria ... portando le aggravanti della reiterazione con quello che combinava qui... si è fatta beccare da loro.... stracazzi suoi...
                                SI quoto, quello che hai scritto. Che dire di un comportamento tanto violento.... poi qualche famigliare resta stupito di come viene considerata la cosa da chi di dovere. 🤷🏼‍♂️
                                Forse la LEI NON AVEVA CAPITO CHE IN UNGHERIA MICA SCHERZANO.

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