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Non frequentano religione: per 5 bambini niente visita in Duomo

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    #46
    Originally posted by michi14 View Post

    Nulla di quanto riportato, nemmeno quello in rosso, vieta allo studente di entrare in una chiesa durante una gita didattica.
    si parla infatti di niente atti di culto, ossia preghiera.
    Sulle immagini religiose si apre una grande diatriba, nel senso che se le immagini sono accompagnate da culto, vedi ad esempio vai in una chiesa, vedi un crocefisso di un tale artista, e ci fai la preghiera davanti, è un conto, ma se vai nella stessa chiesa, e osservi quello stesso crocifisso laicamente, ossia solo per il discorso artista - storia dell'arte, allora non lo puoi considerare culto....
    Nelle gite a cui ho partecipato io da bambino -ragazzo, si è sempre verificata la seconda situazione, si guardava, si ascoltava e seguiva verifica di storia o di storia dell'arte.
    Non ci vedo nulla di religioso in tutto ciò.

    Ripeto, discorso diverso quando tutta la scuola partecipava alla messa in memoria di Don Bosco, chiaramente chi non faceva religione, rimaneva a scuola, come ovvio che sia.

    La seconda sottolineatura in rosso comunque, vieta ogni forma di culto in orario scolastico, quindi di fatto, non poteva essere una gita a sfondo religioso, e quindi tutti potevano/dovevano partecipare.
    Continui a dire quello che è la situazione secondo te...senza sapere quale è la situazione reale

    Per quanto riguarda la legge beh sei ovviamente libero di pensarla come vuoi, ma se è riportato il contrario , se una scuola e degli insegnanti hanno fatto diversamente da quello che pensi...beh il almeno il dubbio che forse sbaglio non essendo "del mestiere" me lo farei venire

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      #47
      Originally posted by doc67 View Post

      Continui a dire quello che è la situazione secondo te...senza sapere quale è la situazione reale

      Per quanto riguarda la legge beh sei ovviamente libero di pensarla come vuoi, ma se è riportato il contrario , se una scuola e degli insegnanti hanno fatto diversamente da quello che pensi...beh il almeno il dubbio che forse sbaglio non essendo "del mestiere" me lo farei venire
      Non è poi tanto secondo me, le sottolineature fatte da te in rosso, parlano chiaro, mi sembra.

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        #48
        ...forse non conosci le altre religioni.....come ho scritto per gli ebrei è proibito calpestare suolo di altre religioni, non possono entrare in chiese e/o moschee.
        Quando firmi l'astensione dalla religione non dichiari né la tua né altro, è la privacy, solo il divieto.

        Viene precluso ogni luogo di culto.
        Per assurdo anche un museo con opere a sfondo religioso potrebbe essere un problema, ad un mussulmano non farà sicuramente piacere se gli porti un figlio ad ammirare una mostra laica con rappresentazioni di Gesù, un talebano non scinde l'arte dal culto, vede quello che l'artista vuole trasmettere e non la tecnica con cui è stato realizzato.

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          #49
          Originally posted by michi14 View Post

          Non è poi tanto secondo me, le sottolineature fatte da te in rosso, parlano chiaro, mi sembra.
          La legge è stata applicata

          Tu legittimamente pensala come vuoi chi è del mestiere fa quello che è previsto per legge...come è successo

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            #50
            Originally posted by omarMT01 View Post
            ...forse non conosci le altre religioni.....come ho scritto per gli ebrei è proibito calpestare suolo di altre religioni, non possono entrare in chiese e/o moschee.
            Quando firmi l'astensione dalla religione non dichiari né la tua né altro, è la privacy, solo il divieto.

            Viene precluso ogni luogo di culto.
            Per assurdo anche un museo con opere a sfondo religioso potrebbe essere un problema, ad un mussulmano non farà sicuramente piacere se gli porti un figlio ad ammirare una mostra laica con rappresentazioni di Gesù, un talebano non scinde l'arte dal culto, vede quello che l'artista vuole trasmettere e non la tecnica con cui è stato realizzato.
            sempre detto che fra tutte la nostra è la religione migliore

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              #51
              Originally posted by doc67 View Post

              La legge è stata applicata

              Tu legittimamente pensala come vuoi chi è del mestiere fa quello che è previsto per legge...come è successo
              Resta il fatto oggettivo, che ancora non hai messo la legge che vieta l'ingresso in una chiesa a chi non fa religione.

              Il discorso Ebrei o altri, sta al genitore dire all'insegnante che il figlio non può entrare in una chiesa a vedere un quadro, o un altare del tale artista, la scuola deve garantire solo la laicità della gita.

              Ripeto, lo stato Italiano NON vieta ai ragazzi/bimbi l'ingresso.

              Nella scuola di mio figlio invece, sarebbero da denuncia perché tutte le mattine li fanno pregare, è una scuola di stampo Cristiano, ma questa cosa è invece VIETATA dallo stato, come scritto nei dl da te riportati.

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                #52
                Originally posted by omarMT01 View Post
                ...forse non conosci le altre religioni.....come ho scritto per gli ebrei è proibito calpestare suolo di altre religioni, non possono entrare in chiese e/o moschee.
                Quando firmi l'astensione dalla religione non dichiari né la tua né altro, è la privacy, solo il divieto.

                Viene precluso ogni luogo di culto.
                Per assurdo anche un museo con opere a sfondo religioso potrebbe essere un problema, ad un mussulmano non farà sicuramente piacere se gli porti un figlio ad ammirare una mostra laica con rappresentazioni di Gesù, un talebano non scinde l'arte dal culto, vede quello che l'artista vuole trasmettere e non la tecnica con cui è stato realizzato.
                Ma in questo caso, sono o genitori del bambino che devono tenersi i figli a casa...
                Nelle leggi e nei dl postati da Doc67 infatti, c'è scritto che in nessuna scuola di ordine e grado, né pubblica né privata e di "stampo" Cristiano, si può pregare or simila, ma si deve garantire la Laicità dell'insegnamento.

                Se per vedere un quadro, un altare o altro di un artista devi entrare in una chiesa, e la tua religione te lo vieta, sei appunto tu che devi farlo presente, perché per gli insegnanti è insegnamento Laico, monti ci fanno pregare davanti, insomma ....

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                  #53
                  Originally posted by michi14 View Post

                  Resta il fatto oggettivo, che ancora non hai messo la legge che vieta l'ingresso in una chiesa a chi non fa religione.

                  Il discorso Ebrei o altri, sta al genitore dire all'insegnante che il figlio non può entrare in una chiesa a vedere un quadro, o un altare del tale artista, la scuola deve garantire solo la laicità della gita.

                  Ripeto, lo stato Italiano NON vieta ai ragazzi/bimbi l'ingresso.

                  Nella scuola di mio figlio invece, sarebbero da denuncia perché tutte le mattine li fanno pregare, è una scuola di stampo Cristiano, ma questa cosa è invece VIETATA dallo stato, come scritto nei dl da te riportati.
                  soggettivo, ti ho messo leggi e sentenze, tu non lo vedi...e ti ho detto che puoi rimanere nella tua convinzione che cozza palesemente sul lavoro di professionisti laureati nel settore che hanno applicato quanto prevede la legge e non ne avranno conseguenze

                  quindi abbiamo da una parte leggi e sentenze che vengono applicate da professori, presidi e operatori scolastici(ossia gente che non si basa su chiacchiere e sentiti dire) dall'altra ci sei tu con la tua convinzione ...ma a me va bene così, ripeto, poi non lo dico più, pensala come vuoi è un tuo sacrosanto diritto

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                    #54
                    Originally posted by michi14 View Post

                    Ma in questo caso, sono o genitori del bambino che devono tenersi i figli a casa...
                    Nelle leggi e nei dl postati da Doc67 infatti, c'è scritto che in nessuna scuola di ordine e grado, né pubblica né privata e di "stampo" Cristiano, si può pregare or simila, ma si deve garantire la Laicità dell'insegnamento.

                    Se per vedere un quadro, un altare o altro di un artista devi entrare in una chiesa, e la tua religione te lo vieta, sei appunto tu che devi farlo presente, perché per gli insegnanti è insegnamento Laico, monti ci fanno pregare davanti, insomma ....
                    anche qui vedi la parte che ti interessa....ma dove dice altro no

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                      #55
                      Originally posted by doc67 View Post

                      soggettivo, ti ho messo leggi e sentenze, tu non lo vedi...e ti ho detto che puoi rimanere nella tua convinzione che cozza palesemente sul lavoro di professionisti laureati nel settore che hanno applicato quanto prevede la legge e non ne avranno conseguenze

                      quindi abbiamo da una parte leggi e sentenze che vengono applicate da professori, presidi e operatori scolastici(ossia gente che non si basa su chiacchiere e sentiti dire) dall'altra ci sei tu con la tua convinzione ...ma a me va bene così, ripeto, poi non lo dico più, pensala come vuoi è un tuo sacrosanto diritto
                      Scusa eh, ti spiace citare la legge?
                      io ho letto tutto, e non l'ho trovata, se tu sai qual'e, scrivila no?
                      Che ti costa?

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                        #56
                        Originally posted by michi14 View Post

                        Ma in questo caso, sono o genitori del bambino che devono tenersi i figli a casa...
                        Nelle leggi e nei dl postati da Doc67 infatti, c'è scritto che in nessuna scuola di ordine e grado, né pubblica né privata e di "stampo" Cristiano, si può pregare or simila, ma si deve garantire la Laicità dell'insegnamento.

                        Se per vedere un quadro, un altare o altro di un artista devi entrare in una chiesa, e la tua religione te lo vieta, sei appunto tu che devi farlo presente, perché per gli insegnanti è insegnamento Laico, monti ci fanno pregare davanti, insomma ....
                        Hai ragione che la scuola DEVE garantire la laicità, però intanto bisogna firmare per NON far frequentare l'ora di religione perché nel programma...e a tuo figlio lo fanno pregare tutte le mattine.

                        L'alunno DEVE andare a scuola perché altrimenti maturerebbe un'assenza "ingiustificata", oltre questo spesso entrambe i genitori lavorano e gli fa comodo lasciare i figli a scuola, la quale è OBBLIGATA a prendersene cura.

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                          #57
                          Originally posted by omarMT01 View Post

                          Hai ragione che la scuola DEVE garantire la laicità, però intanto bisogna firmare per NON far frequentare l'ora di religione perché nel programma...e a tuo figlio lo fanno pregare tutte le mattine.

                          L'alunno DEVE andare a scuola perché altrimenti maturerebbe un'assenza "ingiustificata", oltre questo spesso entrambe i genitori lavorano e gli fa comodo lasciare i figli a scuola, la quale è OBBLIGATA a prendersene cura.
                          Tutto vero....
                          Mio figlio fa religione, e nel suo caso è abbastanza ovvio, frequenta una scuola privata della chiesa, quindi anche se potrebbe evitarla, mi sembrerebbe abbastanza fuori luogo....
                          Comunque il prete che insegna religione, praticamente fa del catechismo, altro ché insegnare tutte le religioni....
                          E ogni mattina, tramite la Lim, la lavagna elettronica collegata in rete, il prete dice insieme a tutti i bambini un Ave Maria e un Padre Nostro....
                          Mio figlio non è battezzato, se vorrà ci penserà lui da grande, ma in teoria , la scuola sarebbe da denuncia, visto quanto postato sopra dal Doc67...

                          Noi abbiamo scelto di mandarlo li, accettando queste cose, semplicemente perché è la scuola migliore di Rimini, partono dal nodo e finiscono con i licei classici, scientifico e lingue.

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                            #58
                            Originally posted by michi14 View Post

                            Tutto vero....
                            Mio figlio fa religione, e nel suo caso è abbastanza ovvio, frequenta una scuola privata della chiesa, quindi anche se potrebbe evitarla, mi sembrerebbe abbastanza fuori luogo....
                            Comunque il prete che insegna religione, praticamente fa del catechismo, altro ché insegnare tutte le religioni....
                            E ogni mattina, tramite la Lim, la lavagna elettronica collegata in rete, il prete dice insieme a tutti i bambini un Ave Maria e un Padre Nostro....
                            Mio figlio non è battezzato, se vorrà ci penserà lui da grande, ma in teoria , la scuola sarebbe da denuncia, visto quanto postato sopra dal Doc67...

                            Noi abbiamo scelto di mandarlo li, accettando queste cose, semplicemente perché è la scuola migliore di Rimini, partono dal nodo e finiscono con i licei classici, scientifico e lingue.
                            Premetto che non vuole essere una critica a te, è solo una presa di coscienza di come il mondo cambia e quelli che una volta erano principi oggi passano in secondo piano per l'interesse personale.

                            Tu non battezzi tuo figlio, perché evidentemente non sei un Cristiano Cattolico credente, ma lo mandi in una scuola privata del Clero per un tornaconto personale....e loro lo accettano!

                            Il loro comportamento è parte della nostra religione, sperano di catechizzarlo e convincerlo ad abbracciare Gesù, mentre tu cerchi di profittare della loro organizzazione per trarne profitto....contemporaneamente ti lamenti della preghiera mattutina....bah

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                              #59
                              Originally posted by omarMT01 View Post

                              Premetto che non vuole essere una critica a te, è solo una presa di coscienza di come il mondo cambia e quelli che una volta erano principi oggi passano in secondo piano per l'interesse personale.

                              Tu non battezzi tuo figlio, perché evidentemente non sei un Cristiano Cattolico credente, ma lo mandi in una scuola privata del Clero per un tornaconto personale....e loro lo accettano!

                              Il loro comportamento è parte della nostra religione, sperano di catechizzarlo e convincerlo ad abbracciare Gesù, mentre tu cerchi di profittare della loro organizzazione per trarne profitto....contemporaneamente ti lamenti della preghiera mattutina....bah
                              1 Come già detto precedentemente, siccome credo che il Battesimo sia una cosa molto importante, abbiamo deciso di lasciarlo libero di scegliere da grande
                              2 Alle elementari e anche alle medie, anche a me facevano dire il Padre Nostro ogni mattina, e sono ancora qui vivo e vegeto

                              3 Non mi sono mai lamentato della preghiera mattutina della scuola di mio figlio, ho solo fatto presente qui su un forum che, per le leggi postate da Doc67 sarebbero passibili di denuncia, cosa che naturalmente, non ho intenzione di fare né tantomeno sollevare la questione con la scuola, a me sta bene così

                              4 Io non mi approfitto di nulla, lui ha fatto la prima elementare in una scuola statale, è stato lo schifo totale, abbiamo scelto il meglio per lui, e comunque mi costa 6K all'anno ha appena finito la terza elementare e ho intenzione di arrivare al diploma con loro

                              5 Loro sono una scuola di stampo Cattolico, è ovvio che cerchino di catechizzato, prenderà poi da adulto le sue decisioni

                              6 In ultimo, credo di essere abbastanza di ampie vedute

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                                #60
                                Originally posted by michi14 View Post

                                3 Non mi sono mai lamentato della preghiera mattutina della scuola di mio figlio, ho solo fatto presente qui su un forum che, per le leggi postate da Doc67 sarebbero passibili di denuncia, cosa che naturalmente, non ho intenzione di fare né tantomeno sollevare la questione con la scuola, a me sta bene così
                                Ho mal inteso, comunque ho predetto che non voleva essere un attacco a te

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