Quanti immigrati clandestini ?

[Lele-R1-Crash]

A seconda di dove tira l'aria , ognuno spara la sua . Ormai la politica e l'informazione in generale va avanti a slogan ed a sparate sensazionalistiche ... i media ci sguazzano .

Ma chiedo a voi se esiste una fonte certa sulla quantificazione di quanti immigrati irregolari arrivano nella nostra penisola ogni anno .
E se esiste questa quantificazione mi chiedo come mai questi immigrati possano circolare clandestinamente per la nazione : ? un p? come quando si dice che conosciamo i numeri dell'evasionefiscale ed a quel punto mi chiedo come fanno a non agire se si conoscono i numeri (per conoscere i numeri ? implicito si conoscano anche i giocatori) .

[Larsen_EE]

essendo irregolari, no... non ci sono numeri precisi, e non possono esserci, perche' lo stato, se messo a conoscenza di clandestini, deve provvedere all'espulsione, non al censimento.

cosi' come per l'evasione... se m'arriva domani la finanza, e mi dice "secondo gli studi di settore lei ha guadagnato 150.000? l'anno, dove sono?", quei 150k presunti finiscono nel conteggio "dell'evasione fiscale"... altro numero di fantasia.

sanno grossomodo quanti ne passano, e scappano poi, dai centri di accoglienza, quelli che una volta erano i centri di detenzione temporanea, in attesa dell'espulsione... ma basta.

su 10 di cui sono a conoscenza, e se li son persi in 48 ore, probabilmente ce ne sono altri 30 di cui non sanno nulla.

[Larsen_EE]

pero' lele, cambia il titolo...

per immigrati si intende qualcuno regolarmente in italia, con documenti a posto e permessi... e questi si sa quanti sono, perche' ci sono i visti.

noi si parla di clandestini... che non sono immigrati irregolari che e' un'assioma... sono appunto solo clandestini.

[luciocabrio]

usiamo la parola giusta
Clandestini
(di merda)

[monikaf]

Troppi.
Sia regolari che clandestini.
Decisamente troppi.
Foridalicojoni.

[Funik]

Il problema non ? tanto identificarli....quello lo fanno. il problema ? espellerli. Ci vogliono accordi coi paesi di origine e anche quando ci sono, non ? scontato che si possano rimpatriare.

per quello serve anche bloccare e/o limitare al massimo gli arrivi irregolari.

Se non erro fino a pochi anni fa (2016 credo) si parlava di 400K .....ad oggi altri circa 100K si sono aggiunti, quindi siamo sopra i 500k unit?.........pochi non sono....

[Larsen_EE]

bisogna sempre fare le proporzioni... come quando la spagna si lamentava di 5000 arrivi in un anno, nel periodo in cui da noi ne arrivavano 5000 al giorno...

la presidenta boldrina, in un lampo di lucidita', era arrivata ad ammettere che in italia si parlava di qualcosa come 700k irregolari... buona parte "clienti" per le coop dell'accoglienza, minima parte dispersi in modo autonomo.

siamo 60milioni scarsi, contando vecchi e bambini... mi pare una percentuale un po' alta sul totale perche' possa essere tollerabile, e non abbia ricadute sociali, sanitarie ed economiche... e infatti.

[kaciaro]

e' ottimo argomento per sviare dai problemi reali del paese non c'e niente da fare............

[Heinrich]

e' ottimo argomento per sviare dai problemi reali del paese non c'e niente da fare............

In realt? ? un amplificatore dei nostri problemi, non siamo in grado di gestirli perch? non siamo in grado di gestire noi.
E poi sta facendo uscire fuori dei comportamenti riprovevoli dell'europa, della germania e soprattutto dal cancro parassita francese.

[MiKiFF]

http://www.interno.gov.it/it/sala-stampa/dati-e-statistiche/sbarchi-e-accoglienza-dei-migranti-tutti-i-dati

[Nervus]

Secondo me ? anche colpa nostra . Molti lavori gli italiani non l? vogliono pi? fare . Almeno da un decennio e anche pi? . Poi ovviamente hanno perso il controllo sull'imigrazione (clandestina ) . E ne hanno fatto una fonte di guadagno .

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[Larsen_EE]

no, non e' che non li vogliono piu' fare, e' che non vogliono farli alle cifre alle quali pagano i "migranti".

saltato fuori oggi che pagavano 1.50 ogni 100kg di raccolto... nessun italiano lo farebbe, nessun europeo... ma schiavi, manodopera importata forzatamente si.

la storia che "gli italiani non vogliono piu' fare certi lavori" e' una coglionata da radical chic... come quando danno risalto "all'imprenditore" di turno che si lamenta che non trova lavoratori... poi scopri che offriva 1000? al mese, lordi, per lavorare su turni.
non e' che non vogliono piu' fare certi lavori, e' che qui lo schiavismo e' finito da un pezzo, anche se con sta menata dei "migranti" lo hanno di fatto ripristinato, tentando poi di metterci in concorrenza con loro.

[Funik]

no, non e' che non li vogliono piu' fare, e' che non vogliono farli alle cifre alle quali pagano i "migranti".

saltato fuori oggi che pagavano 1.50 ogni 100kg di raccolto... nessun italiano lo farebbe, nessun europeo... ma schiavi, manodopera importata forzatamente si.

la storia che "gli italiani non vogliono piu' fare certi lavori" e' una coglionata da radical chic... come quando danno risalto "all'imprenditore" di turno che si lamenta che non trova lavoratori... poi scopri che offriva 1000? al mese, lordi, per lavorare su turni.
non e' che non vogliono piu' fare certi lavori, e' che qui lo schiavismo e' finito da un pezzo, anche se con sta menata dei "migranti" lo hanno di fatto ripristinato, tentando poi di metterci in concorrenza con loro.

Esattamente.

[Lele-R1-Crash]

no, non e' che non li vogliono piu' fare, e' che non vogliono farli alle cifre alle quali pagano i "migranti".

saltato fuori oggi che pagavano 1.50 ogni 100kg di raccolto... nessun italiano lo farebbe, nessun europeo... ma schiavi, manodopera importata forzatamente si.

la storia che "gli italiani non vogliono piu' fare certi lavori" e' una coglionata da radical chic... come quando danno risalto "all'imprenditore" di turno che si lamenta che non trova lavoratori... poi scopri che offriva 1000? al mese, lordi, per lavorare su turni.
non e' che non vogliono piu' fare certi lavori, e' che qui lo schiavismo e' finito da un pezzo, anche se con sta menata dei "migranti" lo hanno di fatto ripristinato, tentando poi di metterci in concorrenza con loro.

mmh mmh non ? sempre cosi . Sto giro non sono d'accordo con te perch? anche questo tuo scrivere ? un "preconfezionato" .

La tremenda difficolt? dell'imprenditoria nel ricercare personale formato o da formare ? una realt? grave e profondamente radicata . Cosi radicata che molti smettono di crescere o ampliano l'attivit? all'estero proprio per impossibilit? di reperire lavoratori in Italia .

Oddio , io mica posso parlare per ogni realt? Italiana , ma da quel che tocco con mano posso riassumere :
Ovviamente uno stipednio di ingresso per un lavoratore alle prime armi non pu? certo essere quello di un operatore formato e qualificato REALMENTE (a parole ? piena zeppa l'aria di qualificati) . A te pare sensato pagare 2'500 Euro netti al mese un ragazzino che arriva in azienda e non conosce una cippa del lavoro ? Probabilmente potrebbe diventarlo vista la scarsit? di lavoratori che c'? , ma per ora non lo ? ancora . Per ora lo stipendio di ingresso penso sia dignitoso parlare di 1'100-1'300 Euro mese netti ma devi anche considerare che viviamo in uno stato ladro e che come costo all'azienda quelle cifre vanno raddoppiate in modo secco (lo so che i sinistrati negano questo , ma di fatto cosi ? )
Quindi il problema economico ? ancora una volta il nostro stato che ? il peggior nemico del cittadino ...

Lo schiavismo in Italia io francamente non lo ho mai visto ma probabilmente vivo in un oasi felice perch? sento sistematicamente persone che si lamentano di schiavismo . Quindi i casi sono due : o si ha un concetto deformato di una parola cosi pesante , oppure la gente parla perch? deve dar fiato alla bocca .

In sostanza per? , chi CONOSCE un lavoro pratico , oggi ha in mano un assegno di garanzia per la propria vita .

Difatti quel che vedo io ? che le aziende stanno cambiando il loro modo di gestire il lavoro : siccome non si riesce pi? a trovare ma nemmeno a formare persone dal punto di vista tecnico (? frequente che si assume un giovanotto per la sua formazione ed a met? strada questo decida di cambiare mestiere o di pretendere un aumento salariale non gestibile dall'azienda ) allora le aziende stanno improntando il lavoro pi? sulla manovalanza che sulla tecnica (4 manovali possono svolgere il lavoro di una persona formata ... molto spesso) . Oppure si spezzetta il lavoro in tante piccole operazioni cosi che non si necessita di una figura formata a 360' ma pi? persone formate in modo pi? sommario , veloce e limitato alla piccola funzione che devono fare . E' triste , ma ? cosi .

Purtroppo ? un processo ormai irreversibile per le grandi aziende pertanto chiunque lavori in un'azienda con pi? di 40-50 persone ? estremamente difficile diventi una persona professionalmente formata a 360' ma ? invece limitata alle sue mansioni . Poi beh ... subentra l'aspetto psicologico di comodo dove vedo che le aziende arrivano ad illudere le persone di essere "super skillate" cosi stanno buone e non "rompono le balle" ...

Ad ogni modo credetemi quando vi dico che il pi? grande problema dell'espansion delle aziende Italiane oggi ? la ricerca di personale qualificato o che si presta ad apprendere la "qualifica" . Le aziendine piccole come quella ove lavoro io , si accaparrano i "maturandi" anche l'anno prima tramite presidi ... regali al preside ed amicizie . Vanno letteralmente a ruba e sono praticamente assunti prima di finire il 5 anno . Chi impara un lavoro vero , reale e pratico , ha assicurato per un bel p? di tempo la sua vita professionale . Eppure ? molto facile trovare queste persone in immigrati ma molto difficile trovarle in Italiani che invece si impegnano a studiare per poi magari lavorare a 1500-2'000 Euro mensili se va bene ...

[Lele-R1-Crash]

E' un p? che non vedo l'amico marocchino perch? ora ? , appunto , in marocco a godersi i suoi canonici 6 mesi di vacanza a casa sua con la sua famiglia . Poi torna in ITalia , lo assumeranno come solito in un battibaleno e star? qui un p? per poi ripetere la storia . A volte si porta anche moglie e figli altre volte vien da solo o con amici .
Lui dice "voi Italiani siete strani , c'? questo lavoro cosi bello ma i ragazzotti non gli piace imparare" ...

... probabilmente non piace ai ragazzorri di oggi , ma non capisoc poi perch? rompano le palle a lui se si intasca 2'500/3'000 Euro netti al mese

P.s. ovvio che questo marocchino ha iniziato a lavorare per poco meno di 1'000 Euro mese ... contratto minimo salariale (non so quanto sia di preciso ma ? da fame) . Per? appena ha iniziato ad apprendere , gli ci ? voluto poco per poterlo tramutare in quattrini .