Incendia il bus con scolaresca nel Milanese

[Larsen_EE]

tho'... giusto per essere chiari: quello al centro e' il 9mm per la beretta... quello a dx e' il 45.
c'e' il doppio, se non di piu', di polvere nella cartuccia...e con la massa (doppia anche questa) del proiettile vuol dire maggior potere d'impatto e penetrazione.

https://it.wikipedia.org/wiki/.45_ACP#/media/File:Cartridges_765_9_45.jpg

[abatefaria]

p.s. l'm12 e' questo

https://it.wikipedia.org/wiki/Berett...eretta_M12.jpg

larsen che fa la differenza fra una pistola d'ordinanza e l'M12 ? la canna.
in una pistola d'ordinaza al massimo pu? essere di 4 pollici(per ovvi motivi), mentre per l'M12 ? il doppio quindi di conseguenza avr? un tiro pi? lungo e pi? preciso di una pistola.
senza contare che l'M12 per sparare non lo impugni come una pistlola,ma avendo il calciolo retraibile lo puoi imbracciare come un fucile,e gi? questo ti da pi? sicurezza e precisione nel tiro.

[abatefaria]

p.s. l'm12 e' questo

https://it.wikipedia.org/wiki/Berett...eretta_M12.jpg

pensi che sia potenzialmente diverso da questo?



o da quest'altro?

[abatefaria]

lungo l'm12? l'hai mai provato? auguri a prendere qualcosa a 100 o 200 metri... si, ce la fa come potenziale, anche di piu'...
la leggerezza del proiettile, non dell'arma.
il 9mm pesa un *****, il 45 pesa molto di piu', ha maggiore potere d'impatto, e non rimbalza come la pallina di un flipper... si, in teoria e' la beretta 92 (o similare) l'arma "consigliata" per la polizia americana (che e' 9mm appunto), ma quasi tutti usano delle 45... (tipo la 1911).

quanto al resto, concordo, infatti sarebbe stato pericoloso sparare in quella situazione... c'e' da dire che si, gli americani non c'avrebbero pensato due volte.

larsen il peso del l'ogiva non conta un caa.. per la precisione.
anzi sotto certi aspetti ? l'esatto opposto.
anche per potere d'impatto sbagli.
il potere d'imapatto ? dato dalla velocit? dell'ogiva e pi? ? leggera e pi? pu? essere veloce all'impatto,(nelle dovute proporzioni naturalmente).
poi dipende dalla comformazione dell'ogiva se ? FMJ,Soft nouse o holow point

[Larsen_EE]

il peso del proiettile conta eccome... e la quantita' di polvere di conseguenza... se e' piu' leggero, va piu' veloce certo, ma non sai che cavolo combina quando colpisce qualcosa, proprio a causa del suo peso.

[TommySan]

Tragedia mancata, per fortuna e per l'azione delle nostre FF.OO., non mi capacito di come si possa consentire ad una persona con precedenti di alcool e violenza sessuale di guidare un pulman che porta ragazzi a scuola!!!

Visto che l'operazione di salvataggio ? andata bene, anzi alla perfezione visto che tutti i ragazzi sono stati tratti in salvo senza conseguenze fisiche mi pare del tutto inutile stare a discutere sulle modalit? che avrebbero potuto adottare (sparare all'autista), per una volta che il lavoro ? fatto bene prendiamone atto e basta!!!

[Lele-R1-Crash]

Dov'? andato a pascolare quello che qua dentro difendeva i baluba IMMINgrati? (nel senso che questo caso lo abbiamo accolto, cittadinanza e tutto ed ? cos? che ci ripaga?ingrato) fra l'altro mi pare una volante sia molto danneggiata. chi paga? DB6 o come si chiama?

Persone come queste A caricare le MotoE devono andare

Eh ... compaiono a spot questi utenti

[Larsen_EE]

Tragedia mancata, per fortuna e per l'azione delle nostre FF.OO., non mi capacito di come si possa consentire ad una persona con precedenti di alcool e violenza sessuale di guidare un pulman che porta ragazzi a scuola!!!

Visto che l'operazione di salvataggio ? andata bene, anzi alla perfezione visto che tutti i ragazzi sono stati tratti in salvo senza conseguenze fisiche mi pare del tutto inutile stare a discutere sulle modalit? che avrebbero potuto adottare (sparare all'autista), per una volta che il lavoro ? fatto bene prendiamone atto e basta!!!

stavolta ti quoto, era solo per chiacchierare... piuttosto:

[Larsen_EE]

ma quanto fa cagare il sistema automatico di gestione degli allegati?

[emino76]

C'e molta confusione sulle armi e sulla balistica. Si, conosco il PM12S, ci ho sparato e ci sparo da 21 anni. E ci ho preso a 25, 50, 100 e 200 mt. Quindi funziona e fin troppo bene. Il peso dell'ogiva non ? la causa di rimbalzi. Il proiettile in piombo non rimbalzar sia 9 che .45, si deforma per cedere energia. Se blinfabl, potrebbe rimbalzare , indipendente dal calibro. Il .45 standard pesa circa il doppio di un 9 standard. Ooooohhh!!! Si, circa 8 grammi contro circa 16grammi. Capirai che differenza.... E per caricare il .45 ci andr? chiss? quanta polvere... Si, forse 2 grani. Prova a vedere quanti grammi sono... Se si parla di cessione di energia cinetica, s? il .45 ? maggiore. Per la penetrazione di oggetti: fai pi? fatica ad infilare in un solido un oggetto sottile o spesso? I calibri sulle lunghe distanze sono per lo pi? .223 o .308. ben pi? piccoli del 9mm.... Ah, lo stopping Power ? un mito....

[Larsen_EE]

veramente son 115 grani vs 230 grani... entrambi fmj.
e si, un 9 ha maggiore penetrazione, proprio per questo rischia di essere piu' pericoloso... per il peso tende a rimbalzare invece di "incastrarsi", e per il calibro tende a trapassare, invece di fermarsi.

stopping power non e' forza d'impatto eh... sono gli americani che hanno terminologie accazzo... se tu potessi montare un sensore di pressione dietro ad una piastra, e sparare un 9 e poi un 45, senza penetrazione ovvio, vedrai che il sensore segna parecchio di piu' per il 45, per ovvie ragioni (la massa e' doppia, e' fisica, e la velocita' non e' doppia del 9 rispetto al 45, che riporterebbe i valori identici alla fine).

un 45 che prende un ostacolo che non riesce a trapassare, ti ferma li... si "spalma" (o se va male si frammenta)... un 9 rimbalza e non sai dove ***** va.

[emino76]

Veramente il peso "standard"del 9 ? 123 Gn.... Chi ti dice che il 9 rimbalza? Appena vado al campo a sparare ti faccio vedere una foto del terreno attorno ad un pepper (bersaglio metallico che ai abbatte una volta colpito), ? pieno di 9mm schiacciati, deformati, ma fermi ai piedi del bersaglio, non in giro per il campo. Al max il rimbalzo ? dovuto all'angolo di impatto: frontale non rimbalza nulla. Laterale ci pu? stare, sia esso 9 che .45.

[emino76]

Una semplice ricerca in internet:
9x21 proiettile da 7,5 grammi velocit? 280 mt/sec energia pari a 29,9 Kgm.
.45 acp proiettile da 14,5 grammi velocit? 210 mt/sec energia pari a 32,6 Kgm.
Tutta questa energia in pi? del .45 non la vedo....

Gli uomini che volano una volta colpiti esistono solo nei film....

[Larsen_EE]

si, certo, con un angolo piu' "chiuso" o si spalma, o trapassa...
ma con un angolo piu' aperto, il proiettile piu' pesante ha meno possibilita' che rimbalzi rispetto ad uno piu' leggero.
e anche quando trapassa, quello piu' leggero cambia piu' facilmente traiettoria rispetto a quello piu' pesante.

[Larsen_EE]

appunto e' quella coglionata dello "stopping power"

ma un 30% in piu' di energia nel punto d'impatto produce effetti diversi, molto diversi.
sto parlando di scatolati di lamiera eh, tipo il montante di una portiera... non sono cose che puoi provare in poligono, salvo portarsi una portiera
e' stato rilevato in casi veramente unici o quasi, un 9mm e' uscito dallo stesso lato dal quale e' entrato... rimbalzando dentro lo scatolato.

edit,. non nello stesso punto dal quale e' entrato eh... ma tipo spari frontale rispetto alla portiera, e t'aspetti il foro d'uscita dalla parte opposta... e invece te lo trovi di nuovo frontale.