Nanga Parbat- rischiare la vita per cosa?

[Funik]

Si io dico che.....per noi motociclisti.. anche se vieni investito da un tir mentre andavi a 40 all'ora..... e la gente ti vede l? morto il 'vabb? sticazzi, era un coione, se l'? cercata', scatta in automatico...

purtroppo ? cos?...questo fa parte del malcostume diffuso ormai...dove sentenziare ? pi? facile che ragionare compiutamente sulle cose....

[SUPERALEX]

per quanto riguarda gli incidenti in montagna in queste spedizioni o semplicemente i fuori pista sono dell'idea che ognuno possa fare quello che gli pare. MA che poi non si debba spendere/rischiare nulla per andarli a recuperare se ci rimettono le penne.

[mito22]

per quanto riguarda gli incidenti in montagna in queste spedizioni o semplicemente i fuori pista sono dell'idea che ognuno possa fare quello che gli pare. MA che poi non si debba spendere/rischiare nulla per andarli a recuperare se ci rimettono le penne.

E uno non ? manco un EROE eh... gli UNICI eroi son quelli che provano ad andare a salvare questi....

[DrugONE]

per quanto riguarda gli incidenti in montagna in queste spedizioni o semplicemente i fuori pista sono dell'idea che ognuno possa fare quello che gli pare. MA che poi non si debba spendere/rischiare nulla per andarli a recuperare se ci rimettono le penne.

Perch? solo gli incidenti in montagna? Perch? non quando non si rispetta i limiti? Perch? lo stesso per i fumatori o chi si beve un taglietto? Perch? non si fa lo stesso per chi mangia merendine con grassi idrogenati? Chi cucina col burro? Chi non fa regolare esercizio fisico? Chi non si lava i denti? Chi solleva 26 Kg da terra? Chi non sta seduto composto? Chi lavora al computer oltre 20 ore settimanali? Chi dorme con le lenti a contatto? Chi non fa il check-up dal medico a 40 anni?
Se per caso fai una di queste cose o di quelle della enorme lista delle cose pericolose o dannose per s? o per gli altri, mi fai spendere pure a me. Reg?lati.

[Lele-R1-Crash]

No...ci sono modi e condizioni per compiere imprese. Se entri a cannone in una curva da 4 a full gas in 5...non ? che puoi aspettarti di stare in pista per miracolo dello spirito Santo.... o no?

dai l'intervista postata ? chiara ed eloquente. Ci sono limiti imposti da fattori tecnici ed ambientali nel caso specifico che non puoi travalicare.. .se lo fai al 99.999% finisce male...

L'elasticit? della nostra coscienza ? fantastica

[Lele-R1-Crash]

per quanto riguarda gli incidenti in montagna in queste spedizioni o semplicemente i fuori pista sono dell'idea che ognuno possa fare quello che gli pare. MA che poi non si debba spendere/rischiare nulla per andarli a recuperare se ci rimettono le penne.

Eh ok mi vedresti d'accordo ... ma chi decide il confine tra chi va aiutato e chi va lasciato crepare ? Tutti quelli che violano le leggi ? Clandestini ? Spacciatori ? malfattori che entrano in case altrui ? Motociclisti che vanno a 100 orari dove il limite ? 50 o che mettono ginocchio a terra su un curvone della strada ? ecc ecc ... chi ? il giudice della vita e della morte ? Chi stabilisce le persone che non sono meritevoli di aiuto ?

[DrugONE]

Eh ok mi vedresti d'accordo ... ma chi decide il confine tra chi va aiutato e chi va lasciato crepare ? Tutti quelli che violano le leggi ? Clandestini ? Spacciatori ? malfattori che entrano in case altrui ? Motociclisti che vanno a 100 orari dove il limite ? 50 o che mettono ginocchio a terra su un curvone della strada ? ecc ecc ... chi ? il giudice della vita e della morte ? Chi stabilisce le persone che non sono meritevoli di aiuto ?

Il criterio secondo me dovrebbe essere che vanno aiutati tutti a prescindere, facendo prima bene i conti di cosa rischiano i soccorritori. Certo ? che se gli speleo friulani fossero stati autorizzati ad entrare prima in concordia, qualcuno in pi? lo avrebbero salvato.

[SUPERALEX]

Perch? solo gli incidenti in montagna? Perch? non quando non si rispetta i limiti? Perch? lo stesso per i fumatori o chi si beve un taglietto? Perch? non si fa lo stesso per chi mangia merendine con grassi idrogenati? Chi cucina col burro? Chi non fa regolare esercizio fisico? Chi non si lava i denti? Chi solleva 26 Kg da terra? Chi non sta seduto composto? Chi lavora al computer oltre 20 ore settimanali? Chi dorme con le lenti a contatto? Chi non fa il check-up dal medico a 40 anni?
Se per caso fai una di queste cose o di quelle della enorme lista delle cose pericolose o dannose per s? o per gli altri, mi fai spendere pure a me. Reg?lati.

Eh ok mi vedresti d'accordo ... ma chi decide il confine tra chi va aiutato e chi va lasciato crepare ? Tutti quelli che violano le leggi ? Clandestini ? Spacciatori ? malfattori che entrano in case altrui ? Motociclisti che vanno a 100 orari dove il limite ? 50 o che mettono ginocchio a terra su un curvone della strada ? ecc ecc ... chi ? il giudice della vita e della morte ? Chi stabilisce le persone che non sono meritevoli di aiuto ?

calma, c'? una ENORME differenza tra le cose.

PRIMA DISCRIMINANTE: se per aiutare i soccorritori devono rischiare la vita o meno. Se tu fai il coglione in moto sei su strada pubblica, non ci sono grossi problemi. Per salvare mito quando si ? sfracellato hanno rischiato qualcosa? non credo. Se vai a girare in pista in moto lo fai in un ambiente pensato per quello scopo, in area limitata, con vari sistemi di sicurezza e con tutte le precauzioni del caso, anzi se ti portano in ospedale ti fanno pure pagare il conto successivamente. quindi anche qui non ci sono problemi. E cos? via per migliaia di altre situazioni.
SECONDA DISCRIMINANTE: se l'incidente avviene per tue azioni volontarie o meno. Se una persona scivola in un fiume in piena mentre faceva la passeggiata ? un conto. Se tu vuoi scalare una montagna e come motivazione dietro c'? solo il divertimento di farlo o battere un guinness dei primati ? ben altra cosa. In entrambi i casi i soccorritori rischierebbero la vita, ma dovendo scegliere non avrei dubbi su chi andrebbe salvato. E badate bene che c'? anche una bella differenza tra quando facevano ste cose 60 anni fa e ora: perch? ai tempi si poteva si considerare una sfida per il progresso umano e scientifico mondiale, un po' come i primi viaggi sulla luna o le grandi campagne di esplorazione; ma adesso ? solo divertimento.
TERZA DISCRIMINANTE: qua non si parla nemmeno di salvare persone. Questi sono gi? MORTI: bisogna davvero far rischiare di morire altri solo per riportare indietro i cadaveri? Secondo me sarebbero stati pure felici di essere "sepolti" nel luogo che pi? amano no?

[Lele-R1-Crash]

Eh ma vedi SUPERALEX , certe attivit? oggigiorno sono viste "estreme" ed il mondo incita anche verso la ricerca di qualcosa estremo ... forse facendo leva psicologica sul lasciare un impronta del proprio passaggio di vita nel mondo e lo sport appare la strada pi? "semplice" . (non saprei trovare una differente spiegazione al movente per ste idiozie cosi come non vi ? una ragionevole spiegazione per cui a molta gente , me compreso , piaceva andare per strada a fare l'idiota con 120/180 Cv nella moto) .


Pertanto io ti dico : se da oggi diventasser sempre pi? le persone che fanno lo stesso "sport" estremo di scalate o altro ... entro pochi anni sarebbe considerato normale oppure uno sport come un altro . Ed allora come giustificheresti la legittimazione di soccorso ? Cosa farebbero di diverso i nuovi rispetto a questo suicida ?

Un esempio potrebbe essere l'Everest ... per fortuna durante l'ascesa nell'ultima parte , chi si ferma in buona sostanza sono caxxi suoi perch? nessuno e nemmeno gli Sherpa si fermano a soccorrere perch? ? tutto contigentato . Un paio di decenni fa era pi? un'impresa scalare l'Everest mentre oggi non fa manco notizia (difatti c'? una discarica lass? ... :vom2: ) . Pertanto fino a 6000 Mt ? legittimo soccorrere un alpinista ? Come mai a 6000 magari si mentre a 8000 no ?

In merito ai cadaveri , una volta accertata la morte , concordo con te che non ha senso alcuno riportarli indietro ... almeno possono sfamare qualceh animale .

[Lele-R1-Crash]

Per concludere : io per? non voglio giudicare nessuno per due motivi :

1) la stampa ed i media in generale del mondo odierno sono vomitevoli e storpiano tutto ci? che riportano ingigantendo o sminuendo le cose a seconda della convenienza .
2) nessuno di noi pu? conoscere i veri dettagli della vicenda ... ad esempio : se avesse appreso con sicurezza di avere una malattia incurabile ed avesse deciso di porre fine lui alla sua vita in un modo che ha sempre sognato invece di campare qualche mese in pi? ma ridotto alla "terapia del dolore" ? In questo caso i vostri pareri rimarrebbero gli stessi di poco fa ?

[Carlo2811]

Per concludere : io per? non voglio giudicare nessuno per due motivi :

1) la stampa ed i media in generale del mondo odierno sono vomitevoli e storpiano tutto ci? che riportano ingigantendo o sminuendo le cose a seconda della convenienza .
2) nessuno di noi pu? conoscere i veri dettagli della vicenda ... ad esempio : se avesse appreso con sicurezza di avere una malattia incurabile ed avesse deciso di porre fine lui alla sua vita in un modo che ha sempre sognato invece di campare qualche mese in pi? ma ridotto alla "terapia del dolore" ? In questo caso i vostri pareri rimarrebbero gli stessi di poco fa ?

Se avesse avuto una malattia e deciso di farla finita, lo diceva subito di non andare a cercarlo eh... Ed era malato anche l'altro?
Hai la fortuna di avere chi ti vuole bene che ha creato con te una famiglia, avete anche fatto un bambino, che non consiste solo nel trombare per concepirlo, spero, ma anche volerlo crescere...e te ne vai a fare questa cosa fuori senso e pretendi, ti aspetti, sei sicuro che verranno a soccorrerti, magari lasciandoci la pelle salvandoti, e tu te ne saresti tornato bello bello a fare il fenomeno, perch? tu s? che sei uomo, tu s? che sei in gamba? Mi fermo, prima di scrivere la categoria in cui li metto...
Naturalmente non mi fa piacere siano morti, ma dire che ci mancheranno...perch? ne avevamo bisogno...no.

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[mito22]

Per concludere : io per? non voglio giudicare nessuno per due motivi :

1) la stampa ed i media in generale del mondo odierno sono vomitevoli e storpiano tutto ci? che riportano ingigantendo o sminuendo le cose a seconda della convenienza .
2) nessuno di noi pu? conoscere i veri dettagli della vicenda ... ad esempio : se avesse appreso con sicurezza di avere una malattia incurabile ed avesse deciso di porre fine lui alla sua vita in un modo che ha sempre sognato invece di campare qualche mese in pi? ma ridotto alla "terapia del dolore" ? In questo caso i vostri pareri rimarrebbero gli stessi di poco fa ?

2???? Questo ? andato a suicidarsi tirandosi dietro uno e facendo rischiare la vita ai soccorritori?

[freddy.bike]

2???? Questo ? andato a suicidarsi tirandosi dietro uno e facendo rischiare la vita ai soccorritori?

sono d'accordo solo sulla prima parte, che si sapeva era un p? un suicidio quasi certo ma sul resto proprio no, non mi pare che abbia obbligato Tom Ballard con le forze ad andare con lui... anche tom era un esperto alpinista quindi anche per lui era una scelta personale...i soccorritori lo fanno per lavoro e se hanno scelto quel lavoro anche loro sono consapevoli dei rischi... oh sono soccorritori delle zone dell'everest eh... lo sanno dove lavorano, non parliamo di soccorrere gente sui sentieri dietro casa.

Nessuno di loro, Daniele, Tom e i soccorritori sono stati obbligati nelle loro scelte di vita e tutti erano consapevoli dei rischi quindi trovo superfluo decidere noi cosa sia giusto per loro e dargli colpe che non hanno.

[filotto]

secondo me la state facendo troppo lunga ? ci sono persone al mondo che semplicemente vogliono "essere i primi" a fare certe cose che gli stanno a cuore? e per farlo sono disposti a sacrificare TUTTO ? vita, famiglia ecc.ecc?. tutto qua.
L'altra sera ho visto un documentario su questo alpinista (Icarus), dalla faccia che aveva e da come parlava in telecamera si capivano molte cose ? a quel punto quello che ? successo non mi ? sembrato poi cos? strano.

Spero solo che suo figlio non si trovi un giorno in una situazione che lo induca magari ad andare sulla sua tomba per spaccarla a martellate?.

[Lele-R1-Crash]

secondo me la state facendo troppo lunga ? ci sono persone al mondo che semplicemente vogliono "essere i primi" a fare certe cose che gli stanno a cuore? e per farlo sono disposti a sacrificare TUTTO ? vita, famiglia ecc.ecc?. tutto qua..

In questo io non ci vedo proprio niente di male . Concordo con te .

Che critico ? il fatto di aver messo al mondo un figlio e poi pretendere di poter decidere a cuor sereno come godersi la propria vita ... questa ? idiozia .

Quanto ai soccorritori concordo con chi dice che il lavoro di soccorritore lo ha scelto il soccorritore stesso pertanto ha anche lui inconsciamente accettato i rischi del mestiere .

Quindi io reputo idiota colui che se ne infischia dei bimbi dipendenti da lui per fare qualcosa che lo "emoziona" .... se vuoi emozionarti sulle vette fallo che tanto non importa na sega a nessuno ma :

1) non devi avere qualcuno a carico tuo?
2) non sporcare le montagne che abbiamo inquinato pure l'everest ...