Offre 1500 euro al mese ma non trova operai ITALIANI

[Ufo]

PS per Lele: minkya 1500 oggi sono una bella cifra, poi in quei paesi sperduti dove tutto costa nulla ancora di pi?

Ehm... Aspetta, Pesaro non ? proprio un "paesino sperduto" !
Anzi, mi risulta che sia la citt? pi? cara delle Marche (almeno come immobili, sicuramente: http://www.viverepesaro.it/2017/10/1...i-cara/656658/)!

[Larsen_EE]

lele, le imposizioni rovinano il mercato... non l'hanno capito ancora.
si, le donne sono un "problema"... conoscenti che negli ulltimi 5 anni sono andate al lavoro 4 mesi... "primo figlio, maternita', rientro, secondo figlio, altra maternita'"...

visto che ormai prendere un dipendente e' "peggio" di contrarre matrimonio, nel senso che e' piu' facile divorziare che non licenziare, e' ovvio che realta' molto grandi approfittino di scappatoie di legge per avere gente sempre sul filo del rasoio.

ma questa e' colpa delle eccessive garanzie, e al tempo stesso, quando si rendono conto che sono eccessive e finiscono per bloccare il mercato del lavoro, invece di fare marcia indietro, aprono scappatoie, che finisco per essere peggiori del "male" che dovrebbero curare.

e' anche vero pero' che ci sono aziende in italia che fanno incassare fior di dividendi agli azionisti, ma poi licenziano 100naia di persone.

ora, se tu chiedi i licenziamenti collettivi per sarcazzo quale motivo, non dai dividendi... se l'azienda e' in crescita, se rende bene, ma che cazzo di senso ha far fuori 2000 persone alla volta?
ogni giorno sul giornale leggi di 300/400 posti di lavoro persi senza alcuna ragione strutturale.

capisco se l'azienda e' in crisi per cali di commesse o altre amenita', ma in quel caso ovviamente difficilmente produrra' dividendi... ma se un'azienda distrubisce 100naia di milioni, licenziamenti di massa non hanno alcun motivo.

[Lele-R1-Crash]

Larsen qui stai andando a toccare l'etica morale che non ? un bene diffuso oggigiorno . Di imprenditori indegni di tal nome ne ho visti diversi ...

[Andy96]

Per non parlare di aziende che fanno fare cassa integrazione a met? personale, e l'altra met? deve fare 10 ore al giorno

[Larsen_EE]

o aziende che pretendono 2 ore di straordinari al giorno...

prendi altri dipendenti, gli straordinari si chiamano cosi' perche' non devono essere "normalita'", ma solo dovuti a brevi periodi di necessita'. (che poi, ho sempre considerato chi e' costretto a fare straordinari il simbolo dell'incapacita' gestionale ed organizzativa: se chi gestisce il lavoro sa fare il suo, non c'e' bisogno di straordinari....).

[Andy96]

o aziende che pretendono 2 ore di straordinari al giorno...

prendi altri dipendenti, gli straordinari si chiamano cosi' perche' non devono essere "normalita'", ma solo dovuti a brevi periodi di necessita'. (che poi, ho sempre considerato chi e' costretto a fare straordinari il simbolo dell'incapacita' gestionale ed organizzativa: se chi gestisce il lavoro sa fare il suo, non c'e' bisogno di straordinari....).

Pu? servire in caso di picchi, tipo noi, che abbiamo organizzato la fiera per gli operatori del settore a met? aprile e per 15gg abbiamo fatto un'ora in pi? nonostante le tre nuove assunzioni. Per? ci sta...tra prezzi promo e altro, ? normale. (Si parla di 3 milioni di euro in ordinativi).

Diventa strano, quando ? cos? tutto l'anno.

Qui mi stacco dagli altri ddgini per?, visto che ce li pagano +50% essendo notturno.

[Larsen_EE]

andy, e' in quel caso che dovrebbero servire, nelle intenzioni della legge, i contratti a tempo determinato.

se sai che hai periodi ricorrenti di maggiori carichi di lavoro, fai contratti di 3 mesi e via... come gli stagionali di fatto.

lo straordinario ha senso se, per dire, ti va a pallino per qualche ragione una macchina in produzione... capita, anche con manutenzioni puntuali... e' un "incidente", richiede un intervento straordinario.

se sai che la tua attivita' ha picchi ricorsivi durante l'anno, tipo l'industria dolciaria ad esempio, e' ovvio che avrai periodi di minore carico, e altri di delirio... lo sai, nei periodi di minore carico hai la forza lavoro pienamente impegnata, nei periodi di maggiore carico "inietti" lavoratori gia' formati con contratti a tempo determinato.

[Andy96]

Si giusto anche il tuo punto di vista.

Per? poi se uno cambia decine di posti, sempre da interinale, come se lo costruisce un futuro?
Mistero

Faremo la fine dei marocchini che dormono in 10 in un appartamento

[Larsen_EE]

se lo costruisce semplicemente perche', per natura, un impiego temporaneo dovrebbe essere pagato piu' del corrispondente indeterminato.
se sai che lavori 3 mesi in un posto, per esigenze stagionali, ti organizzi per coprire il resto dell'anno...

in teoria le intenzioni della legge biagi erano proprio in quella direzione: favorire la mobilita' professionale.

se vuoi fai il dipendente indeterminato, prendi un po' meno, non ti sposti mai, bon... se invece vuoi puoi scegliere di fare piu' lavori durante il corso dell'anno, pagati meglio ma ovviamente senza la continuita' e sicurezza del posto fisso.

c'e' molta gente a cui piace cambiare diversi ambiti e aziende, e spesso... all'americana.

all'estero e' abbastanza normale entrare in un'azienda su un progetto, lo completi, e ti sposti in un'altra azienda su un nuovo progetto... magari dura anni, magari due mesi, non importa.
e' solo un vantaggio per l'azienda, perche' prende qualcuno che sa gia' fare il proprio mestiere, ma che magari non gli serve sempre, solo su determinati progetti... che magari non prenderebbe se non avesse modo di trovare poi gente pronta a lavorarci.

[Mathias]

Cio?, fatemi capire, adesso 1500?/mese a tempo determinato sono un buon stipendio per lavorare di notte?
A me pare il minimo sindacale, proprio. A meno che non si sia pagati per dormire su una sedia, o spingere un pulsante ogni quarto d'ora.

Che poi sia meglio di fare la fame, grazie. E' proprio il concetto su cui si basano tutti i paesi civili, 'almeno non fai la fame'.

[Andy96]

se lo costruisce semplicemente perche', per natura, un impiego temporaneo dovrebbe essere pagato piu' del corrispondente indeterminato.
se sai che lavori 3 mesi in un posto, per esigenze stagionali, ti organizzi per coprire il resto dell'anno...

in teoria le intenzioni della legge biagi erano proprio in quella direzione: favorire la mobilita' professionale.

se vuoi fai il dipendente indeterminato, prendi un po' meno, non ti sposti mai, bon... se invece vuoi puoi scegliere di fare piu' lavori durante il corso dell'anno, pagati meglio ma ovviamente senza la continuita' e sicurezza del posto fisso.

c'e' molta gente a cui piace cambiare diversi ambiti e aziende, e spesso... all'americana.

all'estero e' abbastanza normale entrare in un'azienda su un progetto, lo completi, e ti sposti in un'altra azienda su un nuovo progetto... magari dura anni, magari due mesi, non importa.
e' solo un vantaggio per l'azienda, perche' prende qualcuno che sa gia' fare il proprio mestiere, ma che magari non gli serve sempre, solo su determinati progetti... che magari non prenderebbe se non avesse modo di trovare poi gente pronta a lavorarci.

Non metterei a confronto usa e Italia.
Qua, dopo un lavoro determinato, non ? detto che ne inizi subito uno nuovo. Passa del tempo.
Ti parlo di lavoro normali eh, come magazzinieri, cassieri, commessi, ecc.
Tu dimmi uno come fa ad organizzare la vita (se gli serve un mutuo per la casa?) o se volesse farsi una famiglia.
Considerato che appunto almeno nel mio campo, gli interinali non sono pagati di pi? di noi fissi. (CCNL commercio)

[Larsen_EE]

eh, ma la stortura e' proprio li... spesso anzi i tempi determinati vengono pagati meno dei fissi.

proprio perche' io garantisco a te aziende maggiore flessibilita' senza complicazioni, ma io devo pensare anche a sbattermi poi per cercare un'altro posto... e questo per me ha un costo.

[Lele-R1-Crash]

andy, e' in quel caso che dovrebbero servire, nelle intenzioni della legge, i contratti a tempo determinato.

se sai che hai periodi ricorrenti di maggiori carichi di lavoro, fai contratti di 3 mesi e via... come gli stagionali di fatto.

lo straordinario ha senso se, per dire, ti va a pallino per qualche ragione una macchina in produzione... capita, anche con manutenzioni puntuali... e' un "incidente", richiede un intervento straordinario.

se sai che la tua attivita' ha picchi ricorsivi durante l'anno, tipo l'industria dolciaria ad esempio, e' ovvio che avrai periodi di minore carico, e altri di delirio... lo sai, nei periodi di minore carico hai la forza lavoro pienamente impegnata, nei periodi di maggiore carico "inietti" lavoratori gia' formati con contratti a tempo determinato.

Larsen ti faccio un esempio bastian contrario : nel mio lavoro , per imparare occorrono anni . Se ho un picco , come minkia faccio ad "assumere" a tempo determinato ?

Finisce che per "assistere" l'ultimoa rrivato occorre una figura formata che lo segua passo passo ... cosi invece che un guadagno , riscontro una perdita . Ritardo , il cliente si incazza , perdo il cliente e restano senza lavoro anche gli altri .

E' un'estremizzazione ma manco poi tanto .

Se fossero lavori di ufficio allora sto con te . Assumere ingegneri dall'oggi al domani non c'? alcun problema in quanto di persone che lavorano in ufficio c'? piena l'aria .
Come dice una pietra miliare dell'imprenditoria qui in zona : l'errore di oggi ? riempire le palazzine uffici invece che gli stabili officina produttive ! (Ps. ? titolare fondatore di una spa con una deciona di sedi in Europa ...)

[Lele-R1-Crash]

Ti parlo di lavoro normali eh, come magazzinieri, cassieri, commessi, ecc.

In questo tipo di lavori ci sono due problematiche molto forti per il dipendente :

1) sono lavori che vanno scomparendo sempre pi? vista l'automazione
2) c'? un esubero di offerta e l'immigrazione dall'Africa non aiuta certo chi cerca lavoro come magazziniere ... nella migliore delle ipotesi percepiscono stipendi minimo contrattuale che corrispondono alla fame .

[Larsen_EE]

lele, il tuo settore ha picchi "stagionali"?
senno' e' inutile prendere un determinato... che vi serve se il carico di lavoro e' costante durante l'anno?

se il picco e' "straordinario", si fanno straordinari.... se il picco e' previsto in base all'andamento dell'anno, allora ti devi organizzare.

il fatto e' che tu consideri il determinato "all'italiana"... ovvero uno che non riesce mai a completare la propria formazione perche' serve da tappabuchi saltando da un'azienda all'altra.
io invece ti dico che dovrebbe funzionare in un'altro modo... ovvero il tempo determinato e' uno gia' formato, in grado di essere autonomo sul lavoro, uno specialista che viene impiegato in periodi di carico eccessivo per la normale forza lavoro.

ovviamente questa persona oggi lavora per te, domani per un tuo concorrente, e' ovvio... ma fa comodo sia a te che al tuo concorrente avere sul mercato un professionista gia' formato pronto da mettere al lavoro in caso di necessita'.
ovvio che se e' solo uno, ti metti in coda ma chiaramente si parla di un tot di persone che ruotano...