il caso di alfie

[Carapintadas]

Segna nel calendario perch? io e te concordi non sono avvenimenti comuni, e se non mi sbaglio ? la seconda volta che succede in questo 2018....
Mi sa che uno dei due deve preoccuparsi ..

mettila che ? credo una delle rarissime volte che contrasto con larsen...e devo dire anche che il tuo intervento ? sensibilmente pi? educato di quello del lobotomizzato con fiammelle..e te ne devo rendere merito pur essendo agli antipodi del tuo modo di pensare.

[Carapintadas]

Risposta seria e non banalizzata.... hai detto una caxxata colossale...... prima magari ? meglio informarsi e non credere alle dicerie... per il resto, anche se con dolore, il povero bimbo ? spacciato, l'unica cosa da fare ? farlo addormentato in pace e senza sofferenze, anche se orrendo da dire...

si pu? anche lasciare fare al Padre Eterno pregando nel frattempo...il risultato per lui forse potrebbe non cambiare ma per chi resta sar? di immensa pace interiore.

[Larsen_EE]

appunto, per chi resta... ovvero e' un discorso, comprensibile, giustificabile, ma egoistico.

cmq cara, la medicina interviene proprio per evitare di lasciar fare al padre eterno
diversamente non avremmo certo problemi di sovraffollamento planetario, ma le possibilita' per noi stessi di non essere qui a scrivere sarebbero decisamente alte.

[abhi]

lele, se il bambino avesse problemi "meccanici", ovvero fisici... anche fosse totalmente paraplegico, la cosa potrebbe avere senso... oddio, sarebbe cmq una vita di rinunce e sofferenze, e problemi.... pero' un essere cosciente e consapevole va salvato.
il nostro corpo non e' altro che la macchina che tiene in vita il cervello... se il corpo fallisce per qualche ragione, la tecnologia e la scienza medica ci permettono di sostituire le funzioni organiche rovinate o distrutte, con la tecnologia, per salvaguardare cio' che siamo, che e' nel nostro cervello, l'unica parte insostituibile ad oggi.

ma se la macchina e' perfettamente funzionante, mentre il cervello e' gravemente compromesso, francamente, sul piano etico, morale, intellettivo, la macchina puo' essere utile solo come parti di ricambio per altri che possono averne bisogno.

ammesso poi che in questo caso il malato provi ancora qualcosa, dolore o altro, considerando che si parla di un male degenerativo non curabile, tenerlo in vita e', imho, solo espressione dell'egoismo di chi ne e' responsabile: perche' protrarre le sofferenze quando non c'e' alcuna speranza?

lasciamo perdere i condizionamenti mentali dovuti alla chiesa, sono coglionate contraddittorie... si deve ragionare esclusivamente in modo razionale, e se chi ne ha la responsabilita' non e' in grado di farlo (per motivazioni piu' che comprensibili), deve subentrare appunto qualcuno che non e' condizionato sul piano emotivo, in grado di valutare in modo razionale i fatti.

francamente, cosi' come e' triste e doloroso "mettere a dormire" il vecchio cane, oppure abbattere il cavallo azzoppato, sono pero' atti di pieta' e misericordia verso esseri ai quali siamo legati, per ridurre la loro sofferenza.
non so che senso abbia, e come si possa pensare che sia una cosa giusta, prolungare l'agonia di un'organismo vivente gia' condannato dalla sua biologia.... e' ai limiti del sadismo...

Il discorso ? capire se il bambino soffre o meno..
Perch? se ora non soffre, anche se ? come un vegetale, non ? giusto lasciarlo morire.
Ogni forma di essere vivente ha diritto alla vita, dovessimo guardare il corso della natura, senza medicine, prevenzione, cure mediche ecc..gran parte di noi sarebbe gi? al cimitero

[abhi]

in realta' e' piuttosto "facile": come medico hai un giuramento al quale tener fede, che ti vincola al tuo paziente (non ai suoi parenti o altro).
il tuo dovere giurato e' quello di tentare di curare il paziente e/o, quando non ci sono cure, evitare il piu' possibile sofferenze al tuo paziente (in questo rientrano anche i casi di accanimento terapeutico).
etica professionale ovviamente, non quella "civile", che e' volubile e cambia a seconda di quello che dicono al telegiornale.


per dire, e' un caso molto diverso ovviamente, ma tu pensa a schumacher... non se ne legge piu', pare sia "vivo", non so bene in che condizioni di consapevolezza di se... ma in ogni caso, un uomo del genere, che perde le sue facolta' motore e mentali, ha senso "salvarlo" ad ogni costo?
fogart ha passato anni nel polmone artificiale, dopo aver vissuto alla grande, ma sano di mente, e ha usato quel tempo per raccontare/scrivere le sue avventure... hawking ha passato buona parte della sua vita a combattere con un corpo andato, ma si puo' considerare la mente piu' brillante del nostro secolo.

e' la differenza che corre tra danni fisici, che si possono superare in qualche modo, per quanto devastanti, e i danni mentali/cognitivi, che invece sono spesso determinanti.

Non importa, nessuno ha il diritto di decidere della vita di un altra persona..
Mia nonna ? morta all hospice per un tumore incurabile con sofferenze incredibili, le hanno dato la morfina per alleviarle il dolore, certo sono cure palliative in attesa della morte, ma nessuno si ? mai sognato di toglierle acqua e cibo per accelerare i tempi.

[bobber]

tu parli solo per vomitare nascosto dietro le fiammelle..vergognati...sei una persona indegna del ruolo che rivesti sul forum e fermamente alzando la voce ti chiedo di andartene a fankulo ed evitare di rispondere se non hai un kass da dire come al solito.
...il tutto ? solo riferito al tuo vergognoso comportamento sul forum..anche perch? non ti conosco come persona..senza tastiera.

parlo solo per ricordarti quello che sei, un quaqaraqa'

[bobber]

ps a fankulo tu ci eri gi? andato......per? poi sei tornato strisciando

[springer]

Adesso Alfie non c'? pi?. Ciao Alfie.
Chiss? se ti meritavi la cagnara di questo 3d.

[Carapintadas]

appunto, per chi resta... ovvero e' un discorso, comprensibile, giustificabile, ma egoistico.

cmq cara, la medicina interviene proprio per evitare di lasciar fare al padre eterno
diversamente non avremmo certo problemi di sovraffollamento planetario, ma le possibilita' per noi stessi di non essere qui a scrivere sarebbero decisamente alte.

non sono un oscurantista che vuole mettere al rogo i medici e la medicina...ma nemmeno un freddo compiuter umanoide che decide chi vive e chi muore

[Carapintadas]

Non importa, nessuno ha il diritto di decidere della vita di un altra persona..
Mia nonna ? morta all hospice per un tumore incurabile con sofferenze incredibili, le hanno dato la morfina per alleviarle il dolore, certo sono cure palliative in attesa della morte, ma nessuno si ? mai sognato di toglierle acqua e cibo per accelerare i tempi.

anche mia madre tre mesi fa per fortuna sofferto solo gli ultimi gg...ma si ? spenta serenamente circondata dai suoi affetti.Pi? fortunati siamo con pap? che nonostante parkinson devastante un ictus che ha colpito parola e pace maker ha la testa lucidissima e con gli occhi e il movimento della stessa ci fa capire che apprezza i ns sforzi e che attende serenamente il suo momento per raggiungere la Casa del Padre

[Carapintadas]

parlo solo per ricordarti quello che sei, un quaqaraqa'

umanamente sei un bidone di immondizia superiore all'arbitro di calcio francese

[Carapintadas]

ps a fankulo tu ci eri gi? andato......per? poi sei tornato strisciando

sono rientrato per una incomprensione e ne sono contento...tu invece vivakki nascosto dietro quattro fiammelle che dovresti rispettare e invece usi per tuo tornaconto personale di leone da tastiera avvezzo solo a sguazzare nel tuo fango.Sicuramente avrai avuto pochi bacini da piccolo e ora vuoi rifarti di quanto ? stata negativa la vita nei tuoi confronti...ma con me fai fatica,sono in pace con me stesso e sopratutto con gli altri cosa che tu nemmeno ti sogni di sapere cosa sia...e mi barbazan!!

[Larsen_EE]

io pero' non vi capisco... "voi" credenti dico... ecco perche' sono ateo
allora, se si fosse lasciato fare alla natura e a dio, sarebbe morto 18 mesi fa, all'eta' di 4 mesi... come purtroppo puo' capitare anche a bambini apparentemente sani (le cosiddette "morti in culla", senza apparenti spiegazioni di colpo qualcosa smette di funzionare).
e' stato tenuto forzatamente in vita per 18 mesi con la tecnologia, per prendere tempo, fare tutte le analisi possibili, consultare tutti i medici possibili e arrivare ad una diagnosi.
nessuno ha forzato i tempi.

gli esempi di anziani sono francamente stupidi... per due ragioni: sono presenti a se stessi, consapevoli, e sono "deteriorati" per cause naturali.
la consapevolezza di se, un neonato, inizia a svilupparla intorno ai 6 mesi, inizia a riconoscere altri oltre la madre, inizia a riconosce se stesso se messo davanti ad uno specchio, ma la formazione del cervello va avanti ancora per anni: deve ancora sviluppare il linguaggio, la capacita' di movimento cosciente ecc.ecc.ecc.
a 4 mesi un organismo neonato ha un solo ed unico scopo biologico: mangiare e crescere... non ci sono altri stimoli, piange se qualcosa non va, ma puo' essere anche solo per troppa luce o salcavolo cosa ha infastidito gli occhi, e la capacita' di vedere (ovvero di guardare, osservare, non semplicemente avere gli occhi aperti) si sta ancora sviluppando: ha passato 9 mesi, o meglio almeno 5 mesi (gli organi si sviluppano intorno al 4? mese nel feto) a non usare gli occhi, ma solo le orecchie.

ora, a 4 mesi questo organismo e' andato in tilt, a causa di una malattia cerebrale... puo' essere forse paragonato ad un ictus.
ora, un ictus che colpisce un cervello adulto, completamente formato ed "addestrato", fa danni certo, possono essere danni catastrofici se colpisce aree vitali del cervello, ma se colpisce aree secondarie, il danno puo' essere recuperato, magari anche solo parzialmente: tipo colpisce aree motorie, e devi di nuovo imparare ad usare un braccio o camminare...
ma un cervello adulto ha una capacita' che un cervello che e' ancora in formazione non ha: se un'area e' danneggiata, perde i "dati" di quell'area, ma eventuali funzioni possono essere "spostate" in altre aree che normalmente non usa (noi usiamo il 6% circa del nostro cervello).
inoltre, un ictus colpisce, e bon... superato l'evento, non e' una cosa che progredisce.. possono arrivarne altri, ma l'evento non e' degenerativo progressivo.

ora, questo bambino e' nato con un deficit cerebrale del 70%.... in peggioramento.
ovvero e' stato in grado di respirare autonomamente, e nutrirsi per 4 mesi, poi e' stato necessario attaccarlo ad una macchina per tenerlo in vita.

tu, credente, pensi che sarebbe dovuto nascere? e' stato giusto farlo nascere per farlo soffrire per tutta la sua breve esistenza? (ammesso che, con un deficit cerebrale del genere, fosse in grado di soffrire).
e se pensi di si, perche' sei cosi' crudele?

[Larsen_EE]

ah, a tempo perso, ieri, ho trovato un articolo obiettivo sulla questione: https://www.wired.it/scienza/medicin...alattia-alfie/

ovviamente non e' di repubblica o altri giornaletti quotidiani...

[Carapintadas]

Ciao Alfie
In morte di un eroe

Carissimo bambino, grazie, sia per quello che hai fatto, sia per quello che continuerai a fare e a far fare. La tua bella testimonianza contribuir? a fare nascere in molti la speranza nella felicit? eterna, speranza strettamente legata alla sofferenza, soprattutto dell?innocente. Come te.