il caso di alfie

[Larsen_EE]

in realta' e' piuttosto "facile": come medico hai un giuramento al quale tener fede, che ti vincola al tuo paziente (non ai suoi parenti o altro).
il tuo dovere giurato e' quello di tentare di curare il paziente e/o, quando non ci sono cure, evitare il piu' possibile sofferenze al tuo paziente (in questo rientrano anche i casi di accanimento terapeutico).
etica professionale ovviamente, non quella "civile", che e' volubile e cambia a seconda di quello che dicono al telegiornale.


per dire, e' un caso molto diverso ovviamente, ma tu pensa a schumacher... non se ne legge piu', pare sia "vivo", non so bene in che condizioni di consapevolezza di se... ma in ogni caso, un uomo del genere, che perde le sue facolta' motore e mentali, ha senso "salvarlo" ad ogni costo?
fogart ha passato anni nel polmone artificiale, dopo aver vissuto alla grande, ma sano di mente, e ha usato quel tempo per raccontare/scrivere le sue avventure... hawking ha passato buona parte della sua vita a combattere con un corpo andato, ma si puo' considerare la mente piu' brillante del nostro secolo.

e' la differenza che corre tra danni fisici, che si possono superare in qualche modo, per quanto devastanti, e i danni mentali/cognitivi, che invece sono spesso determinanti.

[doc67]

Domanda provocatoria banalizzata ...in.italia non posso comprare un bambino appena nato...quindi me lo compro nel paese dove la pratica ? legale e lo porto in Italia come padre!

Ma non posso farlo nel caso di Alfie...

[Larsen_EE]

alfie ha dei genitori, mica lo vendono?
e poi in ogni caso, ripeto, sono coglionate propagandistiche... l'iter di adozione, specie se internazionale, e' lungo...

resta il fatto che ad oggi i tutori legali del bambino sono stati nominati dal giudice, e sotto la giurisdizione inglese.

[Zago]

Per me ? agghiacciante la storia che l'hanno staccato dalle macchine 11 ore e poi l'hanno riattaccato perch? era ancora vivo. Ma che rispetto hanno?

[TommySan]

Non conosco la vicenda nei dettagli ma da quello che ho letto sono d'accordo con Larsen, patetiche tutte le mobilitazioni sul caso.

[Larsen_EE]

vabbe' tommy, e' in ogni caso una di quelle notizie perfette per la "distrazione di massa"... infatti e' gia' scesa in fondo alle varie home page...
e' stata cavalcata come al solito sull'onda demagogica, tanto per evitare di parlare del fatto che siamo senza un governo da un mese e passa, e non se ne vede l'uscita, mentre invece le "direttive" ue vanno avanti senza che nessuno possa contrastarle.

[TommySan]

vabbe' tommy, e' in ogni caso una di quelle notizie perfette per la "distrazione di massa"... infatti e' gia' scesa in fondo alle varie home page...
e' stata cavalcata come al solito sull'onda demagogica, tanto per evitare di parlare del fatto che siamo senza un governo da un mese e passa, e non se ne vede l'uscita, mentre invece le "direttive" ue vanno avanti senza che nessuno possa contrastarle.

Segna nel calendario perch? io e te concordi non sono avvenimenti comuni, e se non mi sbaglio ? la seconda volta che succede in questo 2018....
Mi sa che uno dei due deve preoccuparsi ..

[Larsen_EE]

no, anzi sono contento che finalmente vieni a fare un giro dalle mie "parti"
a furia di spiegarti come funziona il mondo, finirai per rinnegare falce e martello (e mortadella), e ti unirai a noi! la resistenza e' inutile... (in tutti i sensi, vista la data)

[Ufo]

La storia di Alfie non la conosco benissimo, ma da quello che ho letto ? molto simile a quella di Charlie Gard. Non entro troppo nel merito, ma la sostanza ? che in Inghilterra non esiste lo stesso principio di "delegazione" medica che esiste in Italia. Noi ce ne scandalizziamo perch? siamo abituati a ragionare in un certo modo e cio? da noi sono i parenti a decidere sulla "sorte" di un paziente incapace di decidere autonomamente (perch? in coma, anziano, piccolo, con problemi mentali, ecc.). Solitamente sulla sorte di un anziano si pronunciano i figli, sulla sorte di un bambino i genitori, ecc. ecc. In Inghilterra, nel bene o nel male, il parere dei parenti ? ignorato (semplifico, ma ? in sostanza cos?). Il medico decide nel rispetto del paziente quale sia la cura pi? adatta, tenendo soprattutto conto della dignit? del paziente stesso. Ci? pu? anche voler dire lasciar morire il paziente (una sorta di eutanasia). Anche in Italia, sia medici che parenti, possono essere accusati di "accanimento terapeutico", ma ? molto raro in quanto abbiamo una diversa percezione della vita (anche per motivi religiosi, tendiamo a non voler mai "staccare la spina").
Nel caso di Alfie (come nel caso di Charlie) il medico o, meglio, l'equipe medica, i giudici, vari consulenti terzi, ecc. hanno stabilito che la condizione di Alfie non ? guaribile, migliorabile o stabilizzabile in alcun modo, ma comporter? comunque la morte o un peggioramento drammatico in breve tempo. Non essendoci speranza di guarigione, la priorit? ? garantire la morte dignitosa del paziente. In questo senso, essendoci il dubbio che il paziente stia provando sofferenza, la cosa migliore ? lasciarlo morire, senza ulteriori cure. Il medico ritiene che il paziente stia soffrendo "inutilmente" (morir? comunque) e la volont? dei genitori di tenerlo in vita il pi? possibile non ha alcun valore in Inghilterra (i genitori non possono esercitare alcuna volont? sulla salute dei figli). In Italia non c'? alcuna cura sperimentale o possibilit? di guarigione/miglioramento, ma propongono trattamenti per lo stato comatoso/vegetativo. Tuttavia, i medici ed i giudici inglesi hanno ritenuto che sia il trasporto che l'esistenza stessa del paziente non siano dignitosi e possano comportare sofferenza al paziente e quindi possono rifiutarsi di farlo trasferire.

[Larsen_EE]

esattamente, ma quella prassi sarebbe di fatto legge anche qui... solo non viene mai applicata... e non sono regole inventate da chissa' quale tribunale o parlamento, ma naturale conseguenza del giuramento di ippocrate che viene richiesto a qualsiasi medico.
il rapporto del medico e' col paziente... se un parente ha idee tutte sue, non contano un tubo per il medico, lui deve occuparsi esclusivamente del benessere del paziente, limitandone le sofferenze, fino ad accelerarne la morte se questa e' la soluzione a particolari condizioni.

[Larsen_EE]

e attenzione, non e' perche' i parenti sono in malafede... ma solo e semplicemente una unica ragione piu' che logica: sono ignoranti... un medico e' un medico, un parente e' un'altra cosa.

e il fatto di essere coinvolti emotivamente (ovviamente), riduce ancora di piu' la loro capacita' di giudizio.

qui se i medici ti dicono che e' importante vaccinarsi, i genitori mettono su movimenti novax... si scandalizzano e montano il caso se i figli vengono rifiutati a scuola.
se fossero riusciti a portare sto bambino qui, l'avrebbero tenuto in "vita" forse per anni, anche decenni (finche' il male non si mangia anche il cervelletto, i riflessi fisiologici di base sono "salvi")... e questo sarebbe una sorta di tortura sia per lui, sia per i genitori... senza contare il costo sanitario assurdo... assurdo sia sul piano puramente economico, sia perche' e' una spesa assolutamente inutile.

diverso se si trattasse di un caso curabile con la medicina moderna, ma che si verifica in un paese del terzo mondo dove non ce l'hanno... allora ok, e' curabile, cerco di trasferirlo in un paese dove possono curare (ovvero far guarire), e una volta guarito sono a posto.

[michi14]

Domanda provocatoria banalizzata ...in.italia non posso comprare un bambino appena nato...quindi me lo compro nel paese dove la pratica ? legale e lo porto in Italia come padre!

Ma non posso farlo nel caso di Alfie...

Risposta seria e non banalizzata.... hai detto una caxxata colossale...... prima magari ? meglio informarsi e non credere alle dicerie... per il resto, anche se con dolore, il povero bimbo ? spacciato, l'unica cosa da fare ? farlo addormentato in pace e senza sofferenze, anche se orrendo da dire...

[Ufo]

esattamente, ma quella prassi sarebbe di fatto legge anche qui... solo non viene mai applicata... e non sono regole inventate da chissa' quale tribunale o parlamento, ma naturale conseguenza del giuramento di ippocrate che viene richiesto a qualsiasi medico.
il rapporto del medico e' col paziente... se un parente ha idee tutte sue, non contano un tubo per il medico, lui deve occuparsi esclusivamente del benessere del paziente, limitandone le sofferenze, fino ad accelerarne la morte se questa e' la soluzione a particolari condizioni.

Eh, ma ? facile parlare cos?... Anche io mi trovo pi? o meno d'accordo, ma culturalmente noi siamo moooolto diversi! I legami di famiglia sono fortissimi in Italia ed il rapporto genitori-figlio in particolare ? quasi di "possesso". Non per criticare chi la pensa diversamente da me, ma il caso delle vaccinazioni obbligatorie ? emblematico della questione. Un genitore NON PUO' decidere sulla salute del figlio, perch? lo stato tutela le persone e se ritiene necessario vaccinare un bambino, i genitori non dovrebbero farci niente... Ma in tanti non la pensano cos?...

[Carapintadas]

Mi ero ripromesso di non rispondere alle tue cazz..hem puttan...hem ma questo ? veramente troppo..... fai la morale agli altri quando dovresti stare muto. Non eri tu che ti vantavi di non aver cacciato soldi per un bambino in attesa di funerale? (Bambino nero)
.:vom2:

tu parli solo per vomitare nascosto dietro le fiammelle..vergognati...sei una persona indegna del ruolo che rivesti sul forum e fermamente alzando la voce ti chiedo di andartene a fankulo ed evitare di rispondere se non hai un kass da dire come al solito.
...il tutto ? solo riferito al tuo vergognoso comportamento sul forum..anche perch? non ti conosco come persona..senza tastiera.

[Carapintadas]

Per me ? agghiacciante la storia che l'hanno staccato dalle macchine 11 ore e poi l'hanno riattaccato perch? era ancora vivo. Ma che rispetto hanno?

nessuno per la vita umana e ancora meno nel rispettare sentimenti altrui...sono lobotomizzati come macchine e come cerci fiammellati