Guida alpina salva migrante incinta e rischia finoa 5 anni IN FRANCIA

[TommySan]

Secondo i tuoi canoni invece devono continuare a procreare e ad invadere gli altri Paesi chiedendo assistenza...

Sono convinto di non averlo MAI scritto da nessuna parte, questo ? solo un tuo pregiudizio, in quanto non l'ho mai neanche pensato.

[Carapintadas]

secondo me la vita ? l'unico vero valore che sta avanti a qualsiasi altro... solo la vita ? importante... omettere di preservarla ? come uccidere.. credo che questa guida alpina sia da lodare, non da imprigionare perch? in realt? ha fatto 3 buone cose:
1. ha elevato l'onore della morale del popolo francese con questo gesto eroico,
2. ha catturato una famiglia di clandestini proprio mentre commettevano il reato
3. ha dimostrato che l'umanit? non ? contro la legge, ma per la legge

a volte la cosa pi? pacifica ? anche la migliore per fare ordine...

ma che vi aspettate da un popolo che per farsi valere ha dovuto fare pi? casino di quanto ne occorresse? dovevano spodestare un re debole come luigi XVI... serviva tutto quel casino per cui hanno pure inventato la ghigliottina??

che ci volete fare?

condivido...un plauso al salvatore..e spero che il buon senso abbia la meglio anche sul terrirorio francese

[Lele-R1-Crash]

La disperazione di non avere nulla da perdere se non la propria vita!!

In che senso scusa ? Ma se era gi? in Italia , che rischio temeva per la sua vita ?

Ma per avere la possibilit? di averla una vita fanno anche questo, e non pensare che attraversare il mediterraneo con una carretta del mare sia come prendere il traghetto, un viaggio che pu? durare anche giorni e con spesso neanche la benzina per arrivare in italia....

Attraversare il mediterraneo pu? essere lo scappare dalla miseria . Ma valicare le alpi per fuggire dall'Italia ?

Che poi ... di spazio ce ne ? anche in africa senza bisogno di venire in Europa . NOn ? che TUTTO il continente africano ? una distesa di guerre ...

[Sideman]

Che poi ... di spazio ce ne ? anche in africa senza bisogno di venire in Europa . NOn ? che TUTTO il continente africano ? una distesa di guerre ...

si ma la wifi prende poco...laggi?

[TommySan]

In che senso scusa ? Ma se era gi? in Italia , che rischio temeva per la sua vita ?



Attraversare il mediterraneo pu? essere lo scappare dalla miseria . Ma valicare le alpi per fuggire dall'Italia ?

Che poi ... di spazio ce ne ? anche in africa senza bisogno di venire in Europa . NOn ? che TUTTO il continente africano ? una distesa di guerre ...

Perch? quelli che arrivano in Italia mica vogliono rimanere tutti qui, molti sono diretti in Francia, Belgio, Germania dove magari hanno altri parenti o amici, non siamo l'unica met? dei migranti. Scappano dall'Italia perch? non possono certo stare accampati a Ventimiglia o in altre zone dove sono stati bloccati e costruire il loro futuro in queste condizioni, poi che caxxo nei vuoi sapere delle motivazioni personali giuste o sbagliate che ognuno di loro ha deciso di fare?? I motivi o i casi possono essere tanti.

Scappare che ne so dal Niger per rimanere in Libia?? Tunisia??
Se tu dovessi lasciare il tuo paese sceglieresti uno un po migliore del tuo o uno molto migliore per la tua famiglia?? Anche qui i casi e le motivazioni che li portano a fare un viaggio lunghissimo senza nessuna garanzia di riuscita e con il rischio di morire sono tante e noi non possiamo saperle e nemmeno immaginarle.


Con questo non voglio dire venite migranti venite tutti da noi (doverosa precisazione per chi stava gi? preparando la sua risposta anti migranti), sto solo cercando di analizzare la loro situazione, il loro contesto di vita e la disperazione che molti di loro hanno per fare una cosa del genere.
Il problema dei migranti si pu? solo risolvere alla fonte, fare in modo che non scappino dai loro paesi e per farlo devi portare la pace e la prospettiva di un futuro in quei paesi, altrimenti non li fermerai mai. Ma ovviamente non ? una cosa semplice da realizzare, ma il problema ? che nessuno vuole realizzarla perch? ci sono troppi interessi, chi vende le armi per le guerre, chi sfrutta le loro ricchezze, chi sfrutta il traffico di migranti e chi altro, in sostanza ci sono tanti gruppi di potere implicati con il mondo occidentale che impediscono, a mio modo di vedere, di prendere delle decisioni politiche risolutive sul tema.

[Larsen_EE]

ma ti pare che passino di qui perche' il panorama e' piu' piacevole?
tommy... togli la testa dal culo di renzi dai...

ci provano a passare dalla spagna, molto meno pericoloso, ma li bloccano, impacchettano e rimandano indietro entro 24h.
ci provano a passare dai balcani, rotta lunga, meno pericolosa del mediterraneo, ma piu' faticosa anche se piu' economica.... pero' i vari paesi che devono attraversare fanno da filtro, li beccano, li impacchettano, e li rimandano in africa.

poi c'e' il mediterraneo... con l'italia che, piena di imbecilli buonisti, spende 6 miliardi all'anno (6... ) per venirti a prendere direttamente nelle acque libiche, grazie ad accordi tra gli scafisti e le navi delle ong, e non e' che ti riscaricano in africa... no, ti portano loro direttamente in italia, da dove non ti cacciano manco se ammazzi qualcuno, figuriamoci se rubi o spacci, dove anzi ti danno un tetto sulla testa, cibo, vestiti, telefono, sigarette, ecc.ecc.ecc.

i gruppi di potere, in italia, sono solo quelli legati alle coop rosse dell'accoglienza... questa gente e' una miniera d'oro... idem per le ong, che prendono soldi sia dagli scafisti, sia dai governi per portarli qui.
e' una miniera d'oro per alberghi sull'orlo del fallimento, per immobiliaristi senza scrupoli che guadagnano molto di piu' ad affittare alle coop che non a famiglie di italiani.
gruppi di potere sostenuti da quella merda umana di soros, che finanza anche i partiti in area rossa/dem di governo.

p.s. mi piacerebbe a questo proposito sapere cosa pensano i grillini dei rapporti tra la casaleggio e soros... e se la loro curiosa svolta europeista, pro euro e pro immigrazione clandestina sia legata a questi rapporti.

[Lele-R1-Crash]

Perch? quelli che arrivano in Italia mica vogliono rimanere tutti qui, molti sono diretti in Francia, Belgio, Germania dove magari hanno altri parenti o amici, non siamo l'unica met? dei migranti.

Ok , ma nel momento in cui "si ? in salvo" ovvero approdati in Italia , da li in avanti SI HA IL DOVERE DI REGOLARIZZARE .
Ma soprattutto dal quel preciso momento decade la possibilit? di infrangere le regole perch? "SCAPPANO DALLA GUERRA" .
Da quel moemnto ogni cosa che fanno fuori dalle stesse regole che abbiamo noi , li mettono in condizione di essere in torto .

Non ? possibile giustificare niente dopo che sono approdati in Italia . Ok se scappano da situazioni pericolose , dalla guerra e tutti gli altri disagi , ma una volta che le chiappe sono al sicuro non si ha pi? NESSUN DIRITTO di calpestare la civilt? ospitante .

Scappano dall'Italia perch? non possono certo stare accampati a Ventimiglia o in altre zone dove sono stati bloccati e costruire il loro futuro in queste condizioni, poi che caxxo nei vuoi sapere delle motivazioni personali giuste o sbagliate che ognuno di loro ha deciso di fare?? I motivi o i casi possono essere tanti.

Tommy ... usiamo toni gentili per cortesia .
Caxxo ne voglio sapere ? ... in ITalia ci sono delle leggi , delle regole ed in Francia pure . Sei entrato e LE RISPETTI .

NOn vedo una sola ragione plausibile per cui io debba sottostare a regole diverse da loro perch? non gli piace la sistemazione che il nostro stato riesce a dare loro ... dai su ... adesso si va nell'esagerazione .

Scappare che ne so dal Niger per rimanere in Libia?? Tunisia??

Erano in Italia non in Libia .

Se tu dovessi lasciare il tuo paese sceglieresti uno un po migliore del tuo o uno molto migliore per la tua famiglia?? Anche qui i casi e le motivazioni che li portano a fare un viaggio lunghissimo senza nessuna garanzia di riuscita e con il rischio di morire sono tante e noi non possiamo saperle e nemmeno immaginarle.

Ti posso garantire e provare che io nel paese ospitante rispetto tutte le regole che il paese impone .
Garantito e testato .

Con questo non voglio dire venite migranti venite tutti da noi (doverosa precisazione per chi stava gi? preparando la sua risposta anti migranti), sto solo cercando di analizzare la loro situazione, il loro contesto di vita e la disperazione che molti di loro hanno per fare una cosa del genere.

La disperazione la accolgo anche io come giustificazione . Ma come spiegato prima , se hai scelto di venire in Italia , appena approdi ,ti adegui a TUTTE le leggi che lo stato Italiano impone .

Il problema dei migranti si pu? solo risolvere alla fonte, fare in modo che non scappino dai loro paesi e per farlo devi portare la pace e la prospettiva di un futuro in quei paesi, altrimenti non li fermerai mai. Ma ovviamente non ? una cosa semplice da realizzare, ma il problema ? che nessuno vuole realizzarla perch? ci sono troppi interessi, chi vende le armi per le guerre, chi sfrutta le loro ricchezze, chi sfrutta il traffico di migranti e chi altro, in sostanza ci sono tanti gruppi di potere implicati con il mondo occidentale che impediscono, a mio modo di vedere, di prendere delle decisioni politiche risolutive sul tema.

La pace ?

Sono millenni che l'uomo ? in continua guerra ... che cavolo stiamo dicendo ? Pace ?

L'essere umano non conosce la pace ... basta guardare su una microrealt? come un forum che toni si usano per capire che la pace NON ESISTE .

[TommySan]

ma ti pare che passino di qui perche' il panorama e' piu' piacevole?
tommy... togli la testa dal culo di renzi dai...

ci provano a passare dalla spagna, molto meno pericoloso, ma li bloccano, impacchettano e rimandano indietro entro 24h.
ci provano a passare dai balcani, rotta lunga, meno pericolosa del mediterraneo, ma piu' faticosa anche se piu' economica.... pero' i vari paesi che devono attraversare fanno da filtro, li beccano, li impacchettano, e li rimandano in africa.

poi c'e' il mediterraneo... con l'italia che, piena di imbecilli buonisti, spende 6 miliardi all'anno (6... ) per venirti a prendere direttamente nelle acque libiche, grazie ad accordi tra gli scafisti e le navi delle ong, e non e' che ti riscaricano in africa... no, ti portano loro direttamente in italia, da dove non ti cacciano manco se ammazzi qualcuno, figuriamoci se rubi o spacci, dove anzi ti danno un tetto sulla testa, cibo, vestiti, telefono, sigarette, ecc.ecc.ecc.

i gruppi di potere, in italia, sono solo quelli legati alle coop rosse dell'accoglienza... questa gente e' una miniera d'oro... idem per le ong, che prendono soldi sia dagli scafisti, sia dai governi per portarli qui.
e' una miniera d'oro per alberghi sull'orlo del fallimento, per immobiliaristi senza scrupoli che guadagnano molto di piu' ad affittare alle coop che non a famiglie di italiani.
gruppi di potere sostenuti da quella merda umana di soros, che finanza anche i partiti in area rossa/dem di governo.

p.s. mi piacerebbe a questo proposito sapere cosa pensano i grillini dei rapporti tra la casaleggio e soros... e se la loro curiosa svolta europeista, pro euro e pro immigrazione clandestina sia legata a questi rapporti.

Tu non so in quale culo l'hai messa ma di sicuro ti ci sei trovato bene!!
Intanto hai capito poco di quello che ho scritto di Renzi, me ne fotte sega visto che non l'ho manco votato, al solito i tuoi pregiudizi hanno il sopravvento...

Che ci siano pi? rotte usate dai migranti non cambia di una virgola il fatto che fra quelli che arrivano in Italia solo una parte vuole rimanere, altri sono partiti con lo scopo di andare in Francia Belgio o altri paesi, non vanno sul Monginevro per fare a pallate o per il panorama, ma perch? la Francia ha chiuso loro l'accesso e loro pur di raggiungere la loro meta, familiari o amici che gi? sono l? sono disposti a tutto per farlo.

Quanto ai tanti che mangiano con l'immigrazione si ? vero tante coop rosse, nere, o Carminati era simpatizzante comunista, affarisiti e anche imprenditori (alberghi, agriturismi in crisi) hanno colto l'opportunit? di lucrarci, ma non ? solo quello il problema il problema ? anche da chi vende armi e si arricchisce, il problema ? dato anche da alcune multinazionali che sfruttano i loro territori grazie a funzionari e politici locali corrotti.

[Larsen_EE]

guarda, per dirla a modo tuo, a me fotte sega di dove "vogliono" andare, entrano clandestinamente in italia, e l'unico luogo dove dovrebbero andare e' casa loro, rimbalzati dalle nostre frontiere, come fanno tutti i paesi normali, compresi quelli di provenienza di questi invasori.

solo che una politica di respingimenti non ha supporto politico, proprio perche' tutti (i maggiori) invischiati nel business, compresa l'informazione generalista foraggiata a dovere per indottrinare gli italiani ed evitare che, magari, s'incazzino un pelo.

la francia ha chiuso, com'e' normale, come ha chiuso l'austria, come la svizzera e' chiusa, come andando verso est, con misure di vario tipo, hanno chiuso tutti.

gli unici paesi "costretti" non si sa bene da chi a tenere aperto sono le fogne d'europa: grecia ed italia.

ripeto, non me ne frega nulla che vogliano andare da altre parti, il problema nasce dal fatto che vogliano farlo passando di qui in modo clandestino ed illegale.

far entrare qualcuno clandestinamente in un paese e' un reato, favoreggiamento, quando questo reato e' compiuto dall'autorita', c'e' anche l'aggravante.
non e' un eroe, non ha fatto manco il suo mestiere, per il quale e' pagato dal governo francese, e dai cittadini francesi.
il suo mestiere era quello di avvertire i colleghi italiani e riconsegnare i clandestini in stato di arresto, stava poi agli italiani verificare la necessita' o meno di interventi sanitari.

ma questi, che arrivano da chissa' dove dal sud italia, al monginevro non dovevano manco arrivarci, e' tutto qui il punto.

[TommySan]

Ok , ma nel momento in cui "si ? in salvo" ovvero approdati in Italia , da li in avanti SI HA IL DOVERE DI REGOLARIZZARE .
Ma soprattutto dal quel preciso momento decade la possibilit? di infrangere le regole perch? "SCAPPANO DALLA GUERRA" .
Da quel moemnto ogni cosa che fanno fuori dalle stesse regole che abbiamo noi , li mettono in condizione di essere in torto .

Non ? possibile giustificare niente dopo che sono approdati in Italia . Ok se scappano da situazioni pericolose , dalla guerra e tutti gli altri disagi , ma una volta che le chiappe sono al sicuro non si ha pi? NESSUN DIRITTO di calpestare la civilt? ospitante .
Tommy ... usiamo toni gentili per cortesia .
Caxxo ne voglio sapere ? ... in ITalia ci sono delle leggi , delle regole ed in Francia pure . Sei entrato e LE RISPETTI .

NOn vedo una sola ragione plausibile per cui io debba sottostare a regole diverse da loro perch? non gli piace la sistemazione che il nostro stato riesce a dare loro ... dai su ... adesso si va nell'esagerazione .

Erano in Italia non in Libia .
Ti posso garantire e provare che io nel paese ospitante rispetto tutte le regole che il paese impone .
Garantito e testato .

A parte che una volta arrivati in Italia prima che la nostra burocrazia sia in grado di concedergli o meno il diritto di asilo passa in media 1 anno, ma a parte questo se tu migrante sei partito dal Niger per andare in Francia, farai di tutto per andare l?. Sarebbe anche giusto o visto che i siamo un via di passaggio dobbiamo trattenerli tutti in Italia??? Purtroppo a livello europeo non contiamo un caxxo e non abbiamo abbastanza credibilit? da poter influenzare le politiche europee sull'immigrazione. I migranti con diritto di asilo dovrebbero essere ripartiti equamente in base a disponibilit?, ricchezza ed altro tra i vari paesi dell?Unione Europea, non farli fermare in Italia e bloccarli qui!!
Anche io quando vado all?estero mi impegno a rispettare leggi ed usi, ma questo che cosa c?entra nulla con la questione.

La disperazione la accolgo anche io come giustificazione . Ma come spiegato prima , se hai scelto di venire in Italia , appena approdi ,ti adegui a TUTTE le leggi che lo stato Italiano impone .

La pace ?

Sono millenni che l'uomo ? in continua guerra ... che cavolo stiamo dicendo ? Pace ?
L'essere umano non conosce la pace ... basta guardare su una microrealt? come un forum che toni si usano per capire che la pace NON ESISTE .

La pace planetaria non ci sar? mai, forse, ma finch? ci saranno guerre mi pare evidente che ci saranno popolazioni che scappano dalla guerre.

[TommySan]

guarda, per dirla a modo tuo, a me fotte sega di dove "vogliono" andare, entrano clandestinamente in italia, e l'unico luogo dove dovrebbero andare e' casa loro, rimbalzati dalle nostre frontiere, come fanno tutti i paesi normali, compresi quelli di provenienza di questi invasori.

solo che una politica di respingimenti non ha supporto politico, proprio perche' tutti (i maggiori) invischiati nel business, compresa l'informazione generalista foraggiata a dovere per indottrinare gli italiani ed evitare che, magari, s'incazzino un pelo.

la francia ha chiuso, com'e' normale, come ha chiuso l'austria, come la svizzera e' chiusa, come andando verso est, con misure di vario tipo, hanno chiuso tutti.

gli unici paesi "costretti" non si sa bene da chi a tenere aperto sono le fogne d'europa: grecia ed italia.

ripeto, non me ne frega nulla che vogliano andare da altre parti, il problema nasce dal fatto che vogliano farlo passando di qui in modo clandestino ed illegale.

far entrare qualcuno clandestinamente in un paese e' un reato, favoreggiamento, quando questo reato e' compiuto dall'autorita', c'e' anche l'aggravante.
non e' un eroe, non ha fatto manco il suo mestiere, per il quale e' pagato dal governo francese, e dai cittadini francesi.
il suo mestiere era quello di avvertire i colleghi italiani e riconsegnare i clandestini in stato di arresto, stava poi agli italiani verificare la necessita' o meno di interventi sanitari.

ma questi, che arrivano da chissa' dove dal sud italia, al monginevro non dovevano manco arrivarci, e' tutto qui il punto.

Sei stato a votare per farti rappresentare da chi nel programma aveva un'idea simile alla tua???
Mi pare di no, se non ricordo male, quindi per me non dovresti neanche lamentarti di quale leggi ci sono nel nostro paese, chi si lamenta ma poi non compie il minimo dovere di andare a votare per me non ha nessun diritto di lamentarsi.
Se poi hai votato mi scuso per quanto sopra esposto.

I migranti che arrivano in Italia (non tutti) non sono tutti clandestini difatti ai rifugiati, a chi scappa da guerre ed altre situazioni la nostra costituzione (ed anche quella degli altri paesi europei) garantisce il diritto di asilo politico, come al solito fai minestroni di situazioni riportando imprecisamente quelli che sono aspetti legali o reali delle situazioni.

[Larsen_EE]

scusati come ho detto piu' volte, sono tornato a votare alle politiche per la prima volta dal '94 e ho votato cpi.

il 10% (stando larghi, da statistiche del sito del ministero degli interni) e' un "asilante" (profugo, rifugiato, altro), il 90% e' un clandestino puro e semplice.

ora, noi non siamo confinanti con nessun paese in guerra, i profughi che arrivano dalla siria (la mentata del momento), quanti paesi attraversano prima di arrivare in italia?
ora, se sei un profugo di guerra, lo sai, ne sei cosciente, nel primo paese dove entri, uscendo dal tuo in guerra, solitamente proprio alla frontiera ci sono basi dell'onu e altri enti, che sono li apposta per smistare i profughi.. come profugo puoi anche esprimere una preferenza sul paese dove vorresti andare come rifugiato... perche' magari conosci gia' qualcuno li, o magari hai un familiare gia' li.
questi enti ti fanno documenti personali e di viaggio per arrivare in tutta sicurezza nel paese che ti accogliera', visto che ne hai diritto.

ora, se tu eviti questi enti, valichi clandestinamente 3 o 4 frontiere, paghi 4/5000? per passare il mediterraneo, vuol dire che sai benissimo che non hai diritto allo status di rifugiato.
che sia per ragioni politiche, religiose, o sarcazzo cos'altro.... per chi arriva da certi paese basta dichiarare di essere omosessuale per ottenere lo status di rifugiato.

abbiamo avuto la guerra in jugoslavia, abbiamo accolto profughi come altri paesi confinanti, finita la guerra praticamente tutti se ne sono tornati a casa, o a ricostruire cio' che avevano.

in questo caso specifico un'intera famiglia entrata clandestinamente in italia, ha attraversato il paese senza che nessuno li identificasse, li arrestasse e verificasse l'eventuale loro diritto a restare qui o meno, ma se un paese straniero ci mostra come funziona la legge, ci schieriamo subito dalla parte di chi sta compiendo un crimine??

[TommySan]

scusati come ho detto piu' volte, sono tornato a votare alle politiche per la prima volta dal '94 e ho votato cpi.

il 10% (stando larghi, da statistiche del sito del ministero degli interni) e' un "asilante" (profugo, rifugiato, altro), il 90% e' un clandestino puro e semplice.

ora, noi non siamo confinanti con nessun paese in guerra, i profughi che arrivano dalla siria (la mentata del momento), quanti paesi attraversano prima di arrivare in italia?
ora, se sei un profugo di guerra, lo sai, ne sei cosciente, nel primo paese dove entri, uscendo dal tuo in guerra, solitamente proprio alla frontiera ci sono basi dell'onu e altri enti, che sono li apposta per smistare i profughi.. come profugo puoi anche esprimere una preferenza sul paese dove vorresti andare come rifugiato... perche' magari conosci gia' qualcuno li, o magari hai un familiare gia' li.
questi enti ti fanno documenti personali e di viaggio per arrivare in tutta sicurezza nel paese che ti accogliera', visto che ne hai diritto.

ora, se tu eviti questi enti, valichi clandestinamente 3 o 4 frontiere, paghi 4/5000? per passare il mediterraneo, vuol dire che sai benissimo che non hai diritto allo status di rifugiato.
che sia per ragioni politiche, religiose, o sarcazzo cos'altro.... per chi arriva da certi paese basta dichiarare di essere omosessuale per ottenere lo status di rifugiato.

abbiamo avuto la guerra in jugoslavia, abbiamo accolto profughi come altri paesi confinanti, finita la guerra praticamente tutti se ne sono tornati a casa, o a ricostruire cio' che avevano.

in questo caso specifico un'intera famiglia entrata clandestinamente in italia, ha attraversato il paese senza che nessuno li identificasse, li arrestasse e verificasse l'eventuale loro diritto a restare qui o meno, ma se un paese straniero ci mostra come funziona la legge, ci schieriamo subito dalla parte di chi sta compiendo un crimine??

Mi sono gi? scusato nel post precedente.

Sai per caso se la donna in questione avesse o meno i diritti di asilo???
Stava compiendo un crimine?!

Crimine:
Delitto di particolare gravit?, efferatezza o vastit?.

[Larsen_EE]

essere un clandestino e' un crimine, o reato, intendilo come ti pare.
se avesse avuto l'asilo, avrebbe chiesto di poter andare in francia, invece di attraversare la penisola clandestinamente, e tentare di entrare in francia passando, con la neve ed in inverno, da un sentiero tra le montagne.

inoltre nessuna conseguenza ci sarebbe stata per il "salvatore", visto che chi ha i permessi non e' vincolato a restare in un paese specifico in europa, visto che vige la libera circolazione (per chi ha i documenti a posto).

quindi no, non era certamente in regola... e' abbastanza ovvio... uno in regola prendere il treno a torino per arrivare a modane non fa il moncenisio a piedi d'inverno...

[TommySan]

Inutile discutere con chi non vede oltre il proprio naso...