Termoformatura stampo carene...

[Cryal]

...guarda in che casino mi sto andando a cacciare

...dicevo,secondo voi è possibile fare gli stampi per delle carene usando il metodo della termoformatura sottovuoto?
ve lo chiedo perchè ho gia provato a farle in gesso e vengono skifose,ora ho scoperto che esiste anche questo metodo ma nn ho mai sentito nessuno usarlo per fare gli stampi delle carene(di solito usano tutti la vetroresina per fare il negativo..)....secondo voi è fattibile?costerà una sassata?

vedendo dei video sul tubo nn sembra niente male perchè lo stampo esce perfettamente liscio quindi nn bisogna star li a carteggiare stuccare ecc...e una volta che si ha lo stampo laminare 2 fogli di carbonio o vetroresina nn è difficile se si ha uno stampo serio....sopratutto per le carene di un motard che son molto semplici senza sottosquadra angoli strani agganci vari ecc

suggerimenti?dite che potrei farcela o meglio farmele fare da qualc?...

[Cryal]

uppino.....

metto pure un video cosi vi stuzzico un po..

[YOUTUBE]bgbWhTkVxfs[/YOUTUBE][YOUTUBE]WL-h0HAcdFA&feature=related[/YOUTUBE]

[facssss]

Fammi capire, tu vorresti realizzare uno stampo per stratificare vtr o carbonio realizzandolo da macchine utensili?
Perch? la termoformatura utilizza un punzone su cui si adagia la materia plastica.
Se la domanda ? questa, la risposta ? no, almeno a livello di convenienza economica.
Per vari motivi:
1) per fresare un modello della carena ti serve la sua "matematica" (ossia il modello cad 3d), di cui ovviamente non disponi;
2) potresti ricostruirlo tramite uno scanner laser, ma ? un lavoro abbastanza costoso;
3) posto che tu possa disporre del 3d del pezzo, la costruzione di uno "stampo" da utilizzare per stratificare costerebbe svariate migliaia di euro...

[Cryal]

nn ho capito facsss,prov a rispiegarmi meglio io perchè forse hai frainteso quel che volevo dire...

io vorrei realizzare lo stampo per stratificare carbonio/vetroresina usando le carene originali come matrice.
cosa vuol dire che la termoformatura usa un punzone?se guardi i video loro "semplicemente" adagiano sulla superficie che si vuole copiare un foglio di pvc riscaldato...poi con il vuoto lo fanno aderire al pezzo e quando si raffredda ecco che si ha lo stampo/calco dell'oggetto....nn capisco perchè parli di macchine cnc ecc visto che io "la matrice" la ho gia...uso quelle originali nn devo farmele fare ex novo ...
praticamente invece di ricoprire l'oggetto di vetroresina/gesso per avere il negativo lo si "ricopre" con un foglio di pvc...e visto cosi sembra un metodo molto piu veloce e che offre risultati migliori(nn bisogna carteggiare stuccare ecc) ma forse cè qualche dettaglio che mi sfugge...senza contare che con questo metodo si possono "copiare" pezzi che hanno anche dei sottosquadra abb complessi(almeno cosi ho letto su wikipedia)...

scrivo da cani lo so ...

[facssss]

nn ho capito facsss
io vorrei realizzare lo stampo per stratificare carbonio/vetroresina usando le carene originali come matrice.
cosa vuol dire che la termoformatura usa un punzone?se guardi i video loro "semplicemente" adagiano sulla superficie che si vuole copiare un foglio di pvc riscaldato...poi con il vuoto lo fanno aderire al pezzo ed ecco che si ha lo stampo/calco dell'oggetto....nn capisco perch? parli di macchine cnc ecc visto che io "la matrice" la ho gia...uso quelle originali nn devo farmele fare ex novo ...

scrivo da cani lo so ma spero si sia capito cosa voglio dire...

Nel video che hai postato, sotto al film in materiale plastico, c'? una roba di questo tipo:





Come fai a dare una forma al materiale altrimenti?

[Cryal]

appunto,invece di metterci la matrice fatta con macchine cnc come quelle in foto io ci metto le carene originali ...quindi tutto il lavoro cad 3d ecc viene eliminato...no?
anche perchè nn credo serva chissa quale pressione e quindi una matrice fresata cnc per far aderire il pvc...una volta riscaldato sembra molto "morbido" ...le carene originali potrebbero andar bene come matrice...nn penso si deformino ...

[facssss]

appunto,invece di metterci la matrice fatta con macchine cnc come quelle in foto io ci metto le carene originali ...quindi tutto il lavoro cad 3d ecc viene eliminato...no?

Non penso sia cos? semplice

[Cryal]

Non penso sia cos? semplice

si probabilmente c? qualche inghippo che nn ho considerato...ora mando un pm a leler1crash ...lui di stampi se ne intende ..vediamo che dice ..

[facssss]

si probabilmente c? qualche inghippo che nn ho considerato...ora mando un pm a leler1crash ...lui di stampi se ne intende ..vediamo che dice ..

Lele fa stampi per deformazione a freddo lamiera.
In ogni caso, il discorso ? semplice:
usare un particolare esistente come stampo ? impossibile, non pu? avere le stesse caratteristiche di resistenza termica e meccanica di uno stampo in alluminio.

[Cryal]

usare un particolare esistente come stampo è impossibile, non può avere le stesse caratteristiche di resistenza termica e meccanica di uno stampo in alluminio.

cercando in rete ho scoperto alcune cose molto interessanti...

La temperatura di processo e gli sforzi di stiro e formazione sono modesti, rispetto all’iniezione, per cui il manufatto, in genere, ha tensioni interne trascurabili.
-cut-
La termoformatura è l’ideale per pezzi di carrozzeria (o carcasse di copertura)Allestimenti per trattori agricoli, interno cabine e tettucci -cut- Allestimenti per motociclette.

http://www.microcae.com/Articolo-termoform.htm

quindi mi sa che lo stampo in alluminio non serve e posso usare le carene come matrice...
cmq domani è lunedi,vedo di farmi un giro di telefonate e sento cosa mi dicono...sopratutto mi interessa il costo...

ps.la temperatura di riscaldamento della lastra in pvc è sui 180°...le mie carene sono gia in carbonio e la resina usata(epossidica) a quella temperatura ci sguazza tranquilla :P

[predrag]

i problemi usando questo metodo sarebbero diversi:

una carena ha diversi angoli positivi e negativi ...termoformando sopra a quelle originali non le prendi piu fuori sennon tagliando(per questo gli stampi hanno le flangie ed una volta fatto il pezzo,lo stampo si apre in tutti i punti flangiati per permettere l'uscita del pezzo)...poi il materiale per fare la termoformatura e piuttosto sottile e soggetto a deformazioni causa calore(nel processo di catalizzazione della vetroresina si produce parecchio calore)...ed in fine penso che preparare la carena originale per questo trattamento (naturalmente se la vuoi salvare e non distruggere) sarebbe parecchio dispendioso in tempo perche deve crearsi il vuoto tra carena ed il materiale

[predrag]

ps.la temperatura di riscaldamento della lastra in pvc ? sui 180?...le mie carene sono gia in carbonio e la resina usata(epossidica) a quella temperatura ci sguazza tranquilla :P[/QUOTE]

hmmm non esserne cosi sicuro....la maggior parte delle resine usate dilata gia a 100gradi....chiedi prima al produttore delle tue carene se 180gradi non sono un problema

[Cryal]

i problemi usando questo metodo sarebbero diversi:

una carena ha diversi angoli positivi e negativi .

è un motard predrag,nn ho sottosquadra e diciamo che sono abbastanza semplici come disegno...tie una foto

http://img249.imageshack.us/f/55555o.jpg/

termoformando sopra a quelle originali non le prendi piu fuori

nn ci sono sottosquadra,cmq un modo per estrarle penso si trova,magari preparando un attimino il pezzo prima di termoformalo...o tagliando lo stampo in punti strategigi nn so

poi il materiale per fare la termoformatura e piuttosto sottile e soggetto a deformazioni causa calore(nel processo di catalizzazione della vetroresina si produce parecchio calore)

beh lo spessore è possibile sceglierlo,arriva fino a 8mm mi pare,per il calore sviluppato catalizzando dipende a che % catalizzi la resina...se la fai al 5% (almeno le resine che uso io per lavoro)ci mette 2 giorni per asciugare ma nn scalda minimamente...se catalizzo al 20% o nn indurisce piu o in 5 min inizia a fumare per dire..:P

...ed in fine penso che preparare la carena originale per questo trattamento (naturalmente se la vuoi salvare e non distruggere):

son gia malconcie...se anche si tritano amen...le sto rifacendo per quello :P

cmq domani vedremo,son troppo impaziente di sentire qualc che lavora in quell'ambito

[Sciamano]

manca il parafango nella foto

[MiKiFF]

Mi pare difficile utilizzare un materiale non metallico come stampo per l'interazione chimico-fisica che potrebbe esserci, favorita dal calore.