mappatura al banco...procedura

[frankikili]

la pressione nell'airbox ? data dal contributo statico (pressione atmosferica)+ quello dinamico

meno la quantit? ciucciata dalla moto con il motore che gira a 10.000 ed oltre al minuto .................e calcolati l'aria che si ciuccia un 1000cc che gira a 10.000 giri al minuto

[RAPIDBIKE]

beh le differenze sono notevoli; non le abbiam mai "quantificate" in cv ma in ottimizzazione della mappatura... 2cv sono comunque un'enormità su una moto originale su cui si interviene solo sulla centralina... calcola che un lavoro ben fatto su una moto con scarico-filtro e centralina ti può portare si e no a un incremento di cavalli dell'ordine del 3-5% salvo rari casi in cui si riesce a fare anche un 7-10%. Ciò che conta è l'erogazione... renderla fluida o brutale a seconda delle esigenze del pilota/utilizzatore. ma non voglio andare OT. per irsponderti, confermo che la differenza con e senza ventilatore è notevole: l'airbox "in pressione" da indicazioni alla centralina originale che altrimenti non darebbe...

[gianluca78]

Io mi riferivo alla massima pressione disponibile nell'airbox.
Ovvio che poi bisogna fare la conservazione della massa e da questa ottieni un'equazione differenziale di secondo ordine non lineare....c'ho messo pi? di una settimana a risolverla durante la mia tesi!!!!

[frankikili]

La mappatura al banco è da fare con un banco frenato e sonda lambda nello scarico.

Si parte dal mappare varie % di apertura gas.

Il primo punto che si mappa generalmente è il 2% di apertura gas.

Con il freno si mantiene il numero di giri motore costante (es. 1000g/min) e si varia la quantità di benzina fino ad ottenere lo stechiometrico richiesto che, generalmente coincide con la massima coppia.
Ottenuta si permette al motore di salire di giri (es. 1500g/min) e si ripete la procedura.
Il tutto fino al massimo dei giri permessi dal 2% di apertura gas.

Si passa quindi al 5% di apertura gas.........................fino al 100% di apertura gas.

I banchi prova attuali (degni di questo nome) eseguono le operazioni in automatico. Serve solo mantenere il gas alla % desiderata e lui regola la quantità di benzina per ottenere lo stechiometrico desiderato visualizzando il valore della coppia ottenuta e, conseguentemente, la potenza erogata (coppia*n°giri=potenza).

[frankikili]

Gianlu,

fai un favore a tutti.

Calcola la sezione dei condotti di alimentazione dell'airbox..........approssimando
Calcola la pressione a 200Km/h
Calcola quindi il flusso nei condotti
Calcola il flusso che entra nel motore
Fai una somma algebrica dei due flussi per vedere se siamo in carenza o in eccesso d'aria.

Un calcoletto semplice semplice, senza troppe complicazioni ma che dia una idea del famoso "AIRBOX IN PRESSIONE" :-)

[domatore_di_r1]

Gianlu,

fai un favore a tutti.

Calcola la sezione dei condotti di alimentazione dell'airbox..........approssimando
Calcola la pressione a 200Km/h
Calcola quindi il flusso nei condotti
Calcola il flusso che entra nel motore
Fai una somma algebrica dei due flussi per vedere se siamo in carenza o in eccesso d'aria.

Un calcoletto semplice semplice, senza troppe complicazioni ma che dia una idea del famoso "AIRBOX IN PRESSIONE" :-)

quoto..perfetto
vorrei capire come il valore 105500Pa scritto prima da Gianluca come esce fuori...

[RAPIDBIKE]

La mappatura al banco ? da fare con un banco frenato e sonda lambda nello scarico.

Si parte dal mappare varie % di apertura gas.

Il primo punto che si mappa generalmente ? il 2% di apertura gas.

Con il freno si mantiene il numero di giri motore costante (es. 1000g/min) e si varia la quantit? di benzina fino ad ottenere lo stechiometrico richiesto che, generalmente coincide con la massima coppia.
Ottenuta si permette al motore di salire di giri (es. 1500g/min) e si ripete la procedura.
Il tutto fino al massimo dei giri permessi dal 2% di apertura gas.

Si passa quindi al 5% di apertura gas.........................fino al 100% di apertura gas.

I banchi prova attuali (degni di questo nome) eseguono le operazioni in automatico. Serve solo mantenere il gas alla % desiderata e lui regola la quantit? di benzina per ottenere lo stechiometrico desiderato visualizzando il valore della coppia ottenuta e, conseguentemente, la potenza erogata (coppia*n?giri=potenza).

niente da aggiungere ci si vede a Roma?

[gianluca78]

Su un motore 4cilindri con albero a gomiti sfasato di 180 gradi, ci sara' sempre carenza.
Viceversa su tutte le altre configurazioni ci saranno istanti con pressione airbox pari alla pressione totale.

P.s.ho usato l'equazione di Bernoulli per trovare quei valori di pressione

Gianlu,

fai un favore a tutti.

Calcola la sezione dei condotti di alimentazione dell'airbox..........approssimando
Calcola la pressione a 200Km/h
Calcola quindi il flusso nei condotti
Calcola il flusso che entra nel motore
Fai una somma algebrica dei due flussi per vedere se siamo in carenza o in eccesso d'aria.

Un calcoletto semplice semplice, senza troppe complicazioni ma che dia una idea del famoso "AIRBOX IN PRESSIONE" :-)

[frankikili]

niente da aggiungere ci si vede a Roma?

Mi spiace ma io con le moto ho chiuso.

Troppi impegni in fuoristrada
Troppi impegni con il kitesurf
Troppi impegni con la barca



.............ma la teoria è pur sempre teoria e sui fuoribordo hai dei margini d'intervento incredibili riguardo le carburazioni che, fossi in voi, ci penserei molto bene tantè che molti connettori utilizzati sui fuoribordo Honda (che uso) sono uguali ai Suzuki (moto) e le centraline sono della Keihein

[domatore_di_r1]

Su un motore 4cilindri con albero a gomiti sfasato di 180 gradi, ci sara' sempre carenza.
Viceversa su tutte le altre configurazioni ci saranno istanti con pressione airbox pari alla pressione totale.

P.s.ho usato l'equazione di Bernoulli per trovare quei valori di pressione

scusami, io sono ing. civile... l'equazione di Bernoulli l'ho sempre applicata alle condotte idrauliche...
l'eq dice:

Z +P/gamma + alfa*(V al quadrato/2g) = costante

Z= quota geometrica
P= pressione Atm101325Pa
gamma = peso specifico del fluido
alfa= coeff. di Coriolis
V= velocit?
g= forza di gravit?

non capisco come fai ad applicarla al sistema in questone

? poi il principio di Bernoulli descrive il fenomeno per cui in un fluido ideale su cui non viene applicato un lavoro, per ogni incremento della velocit? si ha simultaneamente una diminuzione della pressione o un cambiamento
nell' energia potenziale gravitazionale del fluido

[gianluca78]

Ptot=P0+(densita' aria)x(Vmoto^2)?2

[domatore_di_r1]

Ptot=P0+(densita' aria)x(Vmoto^2)÷2

ok questa è la relazione della pressione dinamica + la pressione atm...
quindi ho provato a fare due calcoletti per vedere come ti esce fuori 105500Pa...

Ptot= 101325+ (1.165*83.33^2) *1/2
densità dell'aria a 20°C = 1.204 kg/m^3

ad una velocità di 300km/h ottengo una pressione di 105500.5Pa...

300km/h=83.33m/sec

[frankikili]

State iniziando a dare i numeri

Su un motore 4cilindri con albero a gomiti sfasato di 180 gradi, ci sara' sempre carenza.

Ricordatelo quando sulle pubblicit? leggete "POTENZA CON AIRBOX IN PRESSIONE"

[domatore_di_r1]

State iniziando a dare i numeri



Ricordatelo quando sulle pubblicit? leggete "POTENZA CON AIRBOX IN PRESSIONE"

non stiamo dando i numeri per? ho messo nero su bianco...effettivamente la pressioni nell'airbox ci sono e sono pure elevate...

[gianluca78]

Aaaaaaaaa!!!!
Che orrore che vedono i miei occhi!!!
Per la velocita' devi usare il sistema mks!!!
Non km/h ma m/s!!!!

ok questa ? la relazione della pressione dinamica + la pressione atm...
quindi ho provato a fare due calcoletti per vedere come ti esce fuori 105500Pa...

Ptot= 101325+ (1.165*85^2) *1/2
densit? dell'aria a 30?C = 1.165 kg/m^3

ad una velocit? di 85km/h ottengo una pressione di 105533.5Pa...

quindi quando hai scritto 105500Pa ti riferivi ad una velocit? di 85km/h....? bassissima
prova a metterti a 250km/h con una densit? dell'aria a 20?C di 1.204kg/m^3 ottieni una pressione enorme nell'airbox