dischi in ghisa

[BIASO]

Scusate,qualcuno sa perchè non si vedono i dischi in ghisa nei vari campionati?Li ho visti solo montati su qualche moto nel TT.

[andry]

bh? io ho riportato solo quello che mi hanno detto in discacciati...
per le pastiglie mi hanno consigliato loro di usare le SBS dual carbon (sono le pastiglie con cui testano i loro materiali, cos? mi han detto) o comunque pastiglie organiche e nno sinterizzate per il motivo sopra citato, per la potenza frenante purtroppo non ho possibilit? di fare un raffronto perch? sono 2 stagioni che uso dischi in ghisa con le suddette pastiglie e i dischi in acciaio che usavo prima non ero ancora in grado di dare una valutazione decente perch? ero troppo inesperto...per? sul fatto che questa combinata tra sbs DB e discacciati-ghisa non freni per le prime 2 pinzate la posso confermare...probabilemente sono le pastiglie..bho...
visto che te ne intendi, dici di provare a cambiare pastiglie? e se si che pastiglie mi consiglieresti? thanks...

La Dual Carbon ? una ottima pastiglia per tutti i tipi di dischi ; anche PFM la fornisce in dotazione nei kit SBK pista bassa . Come tutte le carbon-mix ? normale che da fredda non sia al 100% del rendimento .

Cambiare pastiglie una volta ogni tanto ? certamente utile , l'importante ? fare ogni volta una accurata pulizia dei dischi . In ogni caso le valutazioni sono sempre molto personali e non ? sempre facile dare consigli .

Io importo le Lucas che sicuramente valgono una prova ; ci sono due mescole stradali omologate e quattro mescole racing .

[andry]

Scusate,qualcuno sa perch? non si vedono i dischi in ghisa nei vari campionati?Li ho visti solo montati su qualche moto nel TT.

Al TT e in altre gare inglesi i dischi in ghisa ( PFM ) hanno dominato per anni con piloti mitici ( David Jefferies, Adrian Archibald ,Steve Hislop , Ian Hutchinson , Ryan Farquar , John McGuinnes , Ian Duffus , Bruce Anstie , Richard Britten e molti altri ).

Per quanto riguarda gli altri campionati non so dare una risposta precisa ; penso che le grandi case non abbiano interesse a spingere la ghisa poich? non c'? rispondenza commerciale sulle moto di serie dove la ghisa sembra destinata a non essere mai usata .

[andry]

io sinceramente ho sempre pensato che la ghisa fosse sottovalutata...
all'epoca dei motorini mi ero comprato il gruppo termico in ghisa e mi davano dello sfigato perch? pesava di pi? degli altri....mah...
passati anni ho letto di sti dischi in ghisa e mi hanno ridato dello sfigato perch? mi han detto che il disco pieno non si raffredda pi? e si scalda troppo,poi mi han deto che fa troppo retr? e non ? resing...

mi fa invece molto piacere sentirne parlar bene....soprattutto sulla modulabilit?...
ma secondo voi pu? essere indicato per un uso turistico-sportivo?

Certamente , perch? non dovrebbe , basta usare le pastiglie giuste .

[andry]

Te lo dir? tra un mesetto
Ma credo proprio di s?...l'importante ? che siano baffati come i PFM in caso di pioggia...

La baffatura dei dischi PFM serve non tanto per l'acqua ma per lo scarico delle polveri delle pastiglie .
I Beringer non sono baffati eppure vanno benissimo anche sul bagnato ( vedi successi nel mondiale Endurance ) .

[Enry9]

La Dual Carbon ? una ottima pastiglia per tutti i tipi di dischi ; anche PFM la fornisce in dotazione nei kit SBK pista bassa . Come tutte le carbon-mix ? normale che da fredda non sia al 100% del rendimento .

Cambiare pastiglie una volta ogni tanto ? certamente utile , l'importante ? fare ogni volta una accurata pulizia dei dischi . In ogni caso le valutazioni sono sempre molto personali e non ? sempre facile dare consigli .

Io importo le Lucas che sicuramente valgono una prova ; ci sono due mescole stradali omologate e quattro mescole racing .

Ah ok ora mi ? pi? chiaro!

[facssss]

Non è possibile che il grip sia pressochè identico ; i due mateiali sono assai diversi ed il coefficiente di attrito della ghisa è ben maggiore ( come minimo un 20% in più , ma PFM ad es. indica un valore più alto ) . L' efficacia della frenata del disco in ghisa è superata solo da quello in carbonio .
E' vero invece che è più modulabile , in tutte le condizioni , c'è più feeling con il freno .

Si possono usare benissimo pastiglie sinterizzate , basta che siano consigliate dal produttore; io ho le Lucas SRQ che sono micidiali con la ghisa e frenano benissimo anche da fredde , ma anche altre aziende le producono , basta cercare .

La fragilità è un problema assolutamente superato , almeno da PFM , che ha per prima introdotto sul mercato , oltre 15 anni fa , la ghisa super duttile ( Premium SG Ductile Cast Iron ) che ha caratteristiche eccezionali ed uniche . Anche Beringer comunque ha un ottimo materiale . All'estero hanno curato di più la ricerca sulla ghisa e sono avanti di un bel pò .

Il fatto che il disco in ghisa non freni da freddo non mi risulta ; è solo una questione di pastiglie : se si usa una racing , magari con carbonio , bisogna scaldarla anche sul disco in acciaio .

Questi dischi probabilmente non avranno mai diffusione di primo equipaggiamento sulle moto perchè più difficili e costosi da realizzare ed anche per motivi più banali ed estetici , tipo la ruggine che si forma se il disco non viene ben asciugato dopo che preso acqua o viene tenuto fermo per diverso tempo .

I dischi in ghiìsa smaltiscono meglio il calore , tutto l'impianto lavora a temperatura più bassa , c'è una ottima costanza di rendimento alle alte temperature .
Di norma mal digeriscono la foratura e per questo si possono perdere alcune decine di grammi di peso - Di contro il disco non forato offre un contatto pieno con la pastiglia , ottenendo il 100% del risultato in termini di attrito ; già , perchè più disco tocca sulla pastiglia , più c'è attrito quindi potenza frenante , anche se le mode attuali vanno in senso contrario . Mah..........

Vivamente consigliati a chi vuol provare qualcosa di diverso .

d'accordo su tutto, ma aggiungerei che il fatto di avere un disco non forato comporta problemi di frenata sul baganto: il velo d'acqua che si genera sul disco pieno è più resistente, quindi alla prima pinzata la risposta non è così immediata.

[pro]

Frenare col bagnato, non ? mai uguale a frenare con l'asciutto, per? considera che le automobili, hanno tutte i dischi in ghisa, e con certi cerchi in lega ? come averli su una moto, ma nessuno si lamenta della frenata sul bagnato.

[facssss]

Frenare col bagnato, non ? mai uguale a frenare con l'asciutto, per? considera che le automobili, hanno tutte i dischi in ghisa, e con certi cerchi in lega ? come averli su una moto, ma nessuno si lamenta della frenata sul bagnato.

sono problematiche diverse e non paragonabili.

[pro]

Che significa, sono problematiche diverse? un disco in ghisa bagnato ? un disco in ghisa bagnato anche sotto un treno, e poi l'immediatezza col bagnato viene meno anche con i dischi in acciaio forati, almeno per i primi decimi di secondo.

[facssss]

Che significa, sono problematiche diverse? un disco in ghisa bagnato ? un disco in ghisa bagnato anche sotto un treno, e poi l'immediatezza col bagnato viene meno anche con i dischi in acciaio forati, almeno per i primi decimi di secondo.

tralasciando tutti i discorsi inerenti alla diversa collocazione del disco tra auto e moto (e di conseguenza al fatto che, in caso di pioggia, il disco auto riceve sicuramente meno acqua, ma anche meno aria, raffreddandosi diversamente), c'? una differenza fondamentale: in auto non hai problemi d'equilibrio, in moto si!
Ci? si traduce nel fatto che, se per qualche decimo di secondo durante la prima pinzata l'auto non frena e subito dopo riprende mordente, non te ne accorgi neanche, in moto hai una reazione pi? brusca che pu? compromettere la stabilit?.

[pro]

Si ma questo prescinde da quale impianto frenante hai, perch? come dicevo prima, frenare sull'asciutto non ? mai come frenare sul bagnato. Io con i dischi in ghisa, +o- forati, ci ho viaggiato per una quindicina d'anni nelle condizioni meteo + disparate, e sul bagnato hanno ne+ ne- gli stessi problemi di quelli in acciaio.

[facssss]

Si ma questo prescinde da quale impianto frenante hai, perch? come dicevo prima, frenare sull'asciutto non ? mai come frenare sul bagnato. Io con i dischi in ghisa, +o- forati, ci ho viaggiato per una quindicina d'anni nelle condizioni meteo + disparate, e sul bagnato hanno ne+ ne- gli stessi problemi di quelli in acciaio.

si stava parlando di dischi in ghisa non forati.

[pro]

Appunto, tipo morini 3 1/2 o guzzi v50.