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geometria ciclistica e assetto

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    #1

    geometria ciclistica e assetto

    Avendo letto il topic di Mr. Molla su Estensione e Compressione, preferisco aprire un nuovo topic x discutere dell'assetto moto.
    Come detto da Mr. Molla per cambiare il comportamento della moto serve intervenire sulla geometria della ciclistica, vedi interassi, sfilamenti, ....., mentre con il setting dell'idraulica si cerca di ottenere il massimo dall'assetto scelto, a volte si utilizza l'draulica per modificare comportamenti della moto non potendo intervenire sull'assetto ( magari perch? l'assetto ? ottimo x una condizione e in altra servirebbe diverso) , sia beniniteso che assetto e idraulica devono assolutamente lavorare assieme.
    Vediamo cosa intendo x geometria ciclistica e assetto moto.
    Nella guida abbiamo diverse fasi: frenata, ingresso curva, percorrenza curva, uscita curva ( accellerazione) , retrtilineo. In ogni fase la moto ha un assetto diverso che ? dato dalle quote della ciclistica con le sospensioni tutte estese ( geometria della ciclistica) che ? sempre uguale in ogni fase, e dallo schiacciamento delle sospensioni.
    OK ? fin qui niente di nuovo, serve x chiarire meglio i concetti futuri...........
    Ora x ogni fase ci sarebbe un assetto ideale, il quale pu? essere ottenuto variando la geometria della ciclistica e/o i cedimenti. Una stessa posizione davanti o dietro pu? essere ottenuta partendo alti e dando + cedimento, oppure bassi con poco cedimento, con molla dura poco precaricata o con molla morbida molto precaricata. La differenza sta nei transitori e nell'assorbimento delle asperita ( funzione ammortizzante) e nel poter avere contemporaneamente con la stessa configurazione della moto assetti buoni nelle diverse fasi.
    Quali sono le quote della geometria ciclistica veramente importanti ?
    Eccole:
    - avancorsa
    - interasse
    - angolo forcellone
    - altezza baricentro

    Perch? angolo forcellone ????!!!!!
    Nel topic precedentemente citato si parla spesso di dietro alto o basso, ma cosa si intende x alto o basso ?
    quando ? alto e quando ? basso ?
    che cosa deve essere alto ?
    forse il codino ?? allora basta modificare il reggisella ?? NOOOOOOO.............
    Il valore da tenere in considerazione ? l'angolo di tiro catena, pi? facimente approssimato con l'angolo del forcellone. Perch? ??
    Cosa succede quando si da gas ?
    1. vi ? un trasferimento di carico sul posteriore e questo fa ruotare la moto in senso antiorario ( vista da Dx), cio? abbasare il posteriore e alzare davanti. Questo fattore fa aumenatre la potenza trasmissibile a terra perch? la forza trasmessa a terra ? = coeff. aderenza x peso che grava sulla ruota.
    2. il tiro catena, questo ? un p? difficile da spiegare spero di riuscire a farmi comprendere, nel caso chiedete ...
    Provate a considerare solo l'assieme posteriore cio?: ruota + forcellone+ ammortizzatore , qui agiscono le seguenti forze oltre al trasferimento di carico visto prima:
    - tiro catena: ? una forza diretta come il ramo superiore della catena che tira verso l'avanti creando un momento che tende a far chiudere la sospensione ( cio? muovere il forcellone verso l'alto e far abbassare il posteriore). Questa forza ha un braccio di leva= alla distanza della catena dal perno forcellone
    - forza di trazione: ? la forza sul pneumatico data dall'aderenza a terra ( quella che fa accellerare la moto) ed ? applicata al punto di contatto a terra ed ? diretta verso l'avanti, la reazione = e contraria ? diretta verso il dietro ed ? quella che subisce l'asfalto. Questa forza tende ad aprire la sospensione ed il suo braccio di leva ? = alla distanza del perno forcellone da terra.
    Ora a moto scarica o estesa la forza di trazione ha un braccio di leva molto grande x cui ? preponderante il momemto che fa aprire la sospensione. Difatti quando si prova la moto su un banco a rulli si alza il codone.
    Ma in curva quando si da gas la sospensione ? in parte compressa x cui si pu? essere nella condizione che sia preponderante un momento o l'altro e tenendo conto anche del traferimento di carico si pu? essere nella condizione che la sospensione si apra, si chiuda o rimanga pari.
    Ecco perch? alcune moto quando si apre si accucciano dietro e altre no, ovviamente ? importante il contrasto che fa l'ammortizzatore.
    Aumentado l'interasse ammortizzatore si fa aumentare il momento che tende ad aprire la sospensione.
    Se la moto in accellerazione si siede dietro si ha meno aderenza e la traiettoria di uscita di curva si allaga qiundi ok x FA meglio dietro alto o + tenicamente con maggior angolo forcellone, esiste un valore ottimizzato per ogni moto e stile di guida
    Ecco perch? abbassare davanto o alzare dietro NON ? la stessa cosa.

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    #2
    bravissimo, mi hai fatto capire qualcosa che non sapevo sul tiro-catena (pensavo che tendesse a sollevare il post. in ogni caso, come avviene appunto sul banco prova).

    Grazie, continua cos?

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      #3
      Aggiungo qualche dettaglio all'ottima spiegazione di Handling.
      In gergo, le due forze che alzano od abbassano il forcellone si chiamano squat (quella che fa schiacciare la sospensione) ed antisquat (quella che la fa alzare) e dipendono oltre che dalla lunghezza del forcellone e dall'angolo che questo forma col suolo, anche dalla posizione del pivot e dalla distanza che questo ha dal pignone. Anche l'angolo che assume la catena rispetto al forcellone ha la sua importanza, angolo che cambia cambiando ad esempio il numero di denti di corona e pignone. In genere, accorciando i rapporti (diminuendo i denti del pignone od aumentando quelli della corona) si aumenta la forza di antisquat. La differenza fra le due forze che in gergo si chiama net-squat è quella che fa si che la moto sovrasterzi (scivola dietro) se prevale l'antisquat, o sottosterzi (allarga la traettoria) se prevale lo squat. In genere le moto stradali tendono ad essere sedute dietro in modo che siano + sicure, infatti allargando la traettoria uno è portato a decelerare e la moto torna in linea, mentre se scivolasse dietro, si chiuderebbe comunque il gas, ma a quel punto si rischia di essere sparati in aria.
      Il comportamento della moto, una volta trovata la giusta taratura della molla, andrebbe fatto agendo sull'interasse dell'ammortizzatore e non sul precarico.
      Anche modificando l'altezza dell'anteriore si modifica l'angolo di squat, che aumenta abbassando l'anteriore e diminuisce alzandolo.
      Last edited by pro; 02-09-07, 14:01.

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        #4
        Grazie anche a te, Pro

        Per? per me sottosterzo e sovrasterzo sono il contrario di quello che hai scritto...

        Continuate cos?, ragazzi!

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          #5
          Hai ragione: correggo subito.

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            #6
            Originally posted by Handling View Post
            Ecco perch? abbassare davanto o alzare dietro NON ? la stessa cosa.
            ma molti dicono che ? lo stesso ...
            x favore spiegaci meglio perch? e cosa cambia

            grazie

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              #7
              Wow questo 3d si che è interessante!!!!!!!

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                #8
                Originally posted by maurizio-748 View Post
                ma molti dicono che ? lo stesso ...
                x favore spiegaci meglio perch? e cosa cambia

                grazie
                La cosa pi? semplice ed immediata che cambia ? la posizione del baricentro.
                Se alzi dietro il baricentro si alza.
                Sa sfili d'avanti il baricentro si abbassa.

                Il baricentro ? fondamentale per il comportamento delle moto. Un baricentro alto rende la moto "instabile". Con questo voglio dire che la moto sar? pi? immediata nell'inserimento ma pi? lenta nelle esse perch? maggiore sar? il lavoro da fare per spostare il baricentro da un lato all'altro.

                Il contrario se si sfilano le forcelle.

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                  #9
                  diciamo che bisognerebbe far fare le modifiche a uno capace invece di smanettare mono e forcelle che poi non si viene a capo di nulla anzi si peggiora la moto e basta .


                  e si puo fare solo in pista, specifico dato che ho visto dei pazzi che con carta penna e cacciavite ogni 3 curve in strada si fermava a regolare mono e forcelle

                  lamps sgassssssssss

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                    #10
                    Originally posted by sgasata View Post
                    diciamo che bisognerebbe far fare le modifiche a uno capace invece di smanettare mono e forcelle che poi non si viene a capo di nulla anzi si peggiora la moto e basta .
                    Questo capita anche con chi "in teoria" dovrebbe essere capace

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                      #11
                      hem, Alberto, ti ho mandato un' email!

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                        #12
                        Originally posted by frankikili View Post
                        La cosa pi? semplice ed immediata che cambia ? la posizione del baricentro.
                        Se alzi dietro il baricentro si alza.
                        Sa sfili d'avanti il baricentro si abbassa.

                        Il baricentro ? fondamentale per il comportamento delle moto. Un baricentro alto rende la moto "instabile". Con questo voglio dire che la moto sar? pi? immediata nell'inserimento ma pi? lenta nelle esse perch? maggiore sar? il lavoro da fare per spostare il baricentro da un lato all'altro.

                        Il contrario se si sfilano le forcelle.
                        Esatto, ma non solo... anche la geometria della moto non ? la stessa.
                        Chi afferma che l'intervento dia gli stessi risultati, lo fa perch? considera solo un parametro della ciclistica, cio? l'avancorsa.
                        nel what_if sotto si vede come cambiano le quote della ciclistica ad esempio abbassando la moto davanti mediante sfilamento degli steli di 10mm.


                        in quest'altro what_if invece abbiamo alzato il posteriore di 9.5 mm

                        Come potete vedere il valore di avancorsa in entrambi i casi si riduce da 104.3 a 102.0 mm, ma abbassando l'anteriore l'angolo forcellone passa da 13.46 gradi a 13.06, mentre alzando il posteriore passa a 14.04.
                        Per cui l'entrata in curva sar? simile x entrambi i casi, infatti c'? da considerare la variazione di altezza del baricentro, ma l'uscita dalla curva sar? molto diversa.
                        Le variazioni di geometria sono in assoluto quelle + sentite dallla moto.

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                          #13
                          rimetto le immagini sperando che siano + leggibili

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                            #14
                            c'? da dire pero' che con una forcella sfilata sono minori le possibilita di slittamento del posteriore ma al tempo stesso tende ad allargare in uscita (piu trazione)
                            Alzando il post invece avremo si una traiettoria piu chiusa ma occhio al gassssss

                            Bisogna solo scegliere come cadere alla fine....se disarcionati o larghi

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                            • Font Size
                              #15
                              un proposta:
                              possiamo esaminare il mio caso se possibile: cbr 900 rr del 95 con ruota da 16" 130/60 anteriore.

                              ho montato il cerchio da 17" con gomma 120/70 me pare
                              poi ho sfilato le forcelle di 10 mm, la moto era troppo seduta (pure a guardarla) e mi dava un consumo anomale delle gomme in pista, strappava.


                              dopo, ho alzato il mono WP di 10mm lasciando il precarico uguale a prima:
                              la moto me la godo molto di piu, chiudo meglio le curbe, piu facile da piegare, sbakketa un po di piu pero vado molto meglio, e la goma e bella pulita (rennsport)

                              cos'e succeso in questo caso passando da un diametro anteriore ad un altro (cambiando il cerchio)?? si puo analizare un po? magari impariamo qualcosa di nuovo

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