il posteriore : grip/scivolamento/highside

[Nigel76]

l'highside ? li dietro l'angolo perch? in questa fase basta un'improvvisa perdita di aderenza con susseguente ripresa di grip per farti fare un bel doppio carpiato alla Cagnotto

]Perdonami ma da come mi rispondi credo che tu non abbia la minima idea su cosa ? orientato questo post, comunque provo a spiegarmelo : [/SIZE]
Un high side ? una repentina perdita di aderenza con una altrettanto repentina ripresa di grip che fa comprimere il mono e ti lancia in aria.
Lo scivolamento ? una minima non repentina perdita di aderenza , minima o maggiore che sia, in ogni caso che ti permette di fare metri ( pi? o meno dipende da quanto scivola la gomma ) ,gestita dal gas ed il tutto ? un movimento perfettamente "accordato" .
Sono 2 cose totalmente differenti

Mi sembra che siamo abbastanza d'accordo sul significato di "highside"...e lo siamo anche sul significato di derrapata controllata o scivolamento.
Le due cose sono correlate, non puoi dirmi che chi predilisce questo tipo di guida non rischia di essere sparato in aria Ovvio che succede anche a chi non cerca questo tipo di guida, ma io onestamente in curve da 3 piena se sento il posteriore scivolare non so quanto il mio cervello consenta alla mano destra di tenere aperto....senza contare che dovrei provvedere al cambio biancheria intima non appena finito il turno

[Nigel76]

Questo e vero vale anche in macchina e personalmente ad adria andando piano pure io uscivo da certe curve con il posteriore che un po' scivolava anche in macchina mi capita da sempre con tutte non penso di essere un pilota o un amatore veloce e il mio modo di guidare che produce questa cosa e quasi anzi senza il
Quasi mi sento pi? sicuro cos? innescando io la scivolata e gestendola evitando appunto lo slittamento improvviso e quindi non aspettato che sia in moto che in macchina mi mette in situazioni di pericolo .
Quindi in conclusione forse lo slittamento non dipende dalla reale velocit? ma ? pi? dovuto ad uno stile di guida .. Almeno questa e la mia impressione

Paragonare la guida della macchina a quella della moto non ha molto senso, la sbandata controlla della macchina ti da pi? margine e al massimo rischi un testacoda. In moto sei sempre sul filo del rasoio e rischi l'osso del collo visto le cadute da highside sono quasi sempre le pi? tragiche in termini di conseguenze per il pilota

[polzix]

? molto interessante questo post e lo seguo volentieri
magari trovassimo un modo per imparare a gestire il comportamento della moto/gomma al limite

dico la mia facendo una piccola analisi
? il parere di un amatore appassionato a questo sport se pur con poca esperienza in pista

proprio a Vallelunga con una street triple r e metzeler k2 ho collezionato un paio di highside: roma e cimini (tra la 1 e la 2)
entrambi in uscita curva di 3 con moto piegata in soglia limitatore, pressioni giuste e rapporti molto corti
entrambe le volte mi sono reso conto di aver fatto l'highside dopo aver visto di colpo i fari della mia moto: ero stato sbalzato completamente senza avere il minimo tempo di reazione

principalmente imputo alla mia inesperienza gli accaduti
certamente rapporti corti e moto al limite molto piegata, a causa magari anche di linee non corrette, sono fattori che se messi insieme possono essere molto pericolosi per quello che ho capito

ora sto usando una r1 a carburatori
quest'anno ho girato 4 volte usando tendenzialmente sc2 e visti i trascorsi e il tipo di moto non molto "semplice" sono sempre andato molto cauto ma mai ho avuto un accenno di perdita repentina al posteriore anzi, all'uscita della roma con una sc1 il posteriore pattinava progressivamente

cosa ? cambiato?

la mia guida ? sempre la stessa
gomme e pressioni anche
R1 98: avancorsa 92mm angolo cannotto 24? interasse 1395mm
Street Triple R 2010: avancorsa 92mm cannotto 23,9? interasse 1385mm
molto simili quindi se non per i rapporti
R1 98: 16/44 (190/55)
STR 2010: 16/49 (180/55)

i rapporti pi? lunghi probabilmente mi aiutano a gestire il posteriore e a dosare il gas diversamente se pur a livello di spinta l'R1 ? pi? potente

dimenticavo, sulla triumph avevo anche il gas rapido

[LucaG]

Paragonare la guida della macchina a quella della moto non ha molto senso, la sbandata controlla della macchina ti da pi? margine e al massimo rischi un testacoda. In moto sei sempre sul filo del rasoio e rischi l'osso del collo visto le cadute da highside sono quasi sempre le pi? tragiche in termini di conseguenze per il pilota

Si certo era per dire che io guid? cos? ma non vado forte e solo l unico modo che conosco di guidare e che mi da sicurezza ..
Comunque per le macchine mai avuto tp parlo di ta .. Il margine e sempre poco perch? il problema e se prende aderenza di colpo .. Sono dolori sempre in moto cadi in macchina ti stampi nei canali o contro i platani ..
Se si perde aderenza bisogna lasciarla scivolare .. Scriverlo e facile farlo
no

[arabykola]

Ussign?r

[puzzaninni]

? molto interessante questo post e lo seguo volentieri
magari trovassimo un modo per imparare a gestire il comportamento della moto/gomma al limite

dico la mia facendo una piccola analisi
? il parere di un amatore appassionato a questo sport se pur con poca esperienza in pista

proprio a Vallelunga con una street triple r e metzeler k2 ho collezionato un paio di highside: roma e cimini (tra la 1 e la 2)
entrambi in uscita curva di 3 con moto piegata in soglia limitatore, pressioni giuste e rapporti molto corti
entrambe le volte mi sono reso conto di aver fatto l'highside dopo aver visto di colpo i fari della mia moto: ero stato sbalzato completamente senza avere il minimo tempo di reazione

principalmente imputo alla mia inesperienza gli accaduti
certamente rapporti corti e moto al limite molto piegata, a causa magari anche di linee non corrette, sono fattori che se messi insieme possono essere molto pericolosi per quello che ho capito

ora sto usando una r1 a carburatori
quest'anno ho girato 4 volte usando tendenzialmente sc2 e visti i trascorsi e il tipo di moto non molto "semplice" sono sempre andato molto cauto ma mai ho avuto un accenno di perdita repentina al posteriore anzi, all'uscita della roma con una sc1 il posteriore pattinava progressivamente

cosa ? cambiato?

la mia guida ? sempre la stessa
gomme e pressioni anche
R1 98: avancorsa 92mm angolo cannotto 24? interasse 1395mm
Street Triple R 2010: avancorsa 92mm cannotto 23,9? interasse 1385mm
molto simili quindi se non per i rapporti
R1 98: 16/44 (190/55)
STR 2010: 16/49 (180/55)

i rapporti pi? lunghi probabilmente mi aiutano a gestire il posteriore e a dosare il gas diversamente se pur a livello di spinta l'R1 ? pi? potente

dimenticavo, sulla triumph avevo anche il gas rapido

Ti rispondo brevemente perch? sono con il cellulare.
Alla S si cade solitamente quando si va una linea errata infatti insieme al tornantino sono le curve che fanno pi? vittime.
Poi ci sono anche altri motivi per cui si cade li , magari quando scrivo dal PC mi dilungo di pi? nella spiegazione.
Alla Roma, se fai la giusta linea, non cadi, ? praticamente impossibile.
Non conosco le k2, comunque in generale Vallelunga vuole gomme morbide, gi? per esempio tra una pirelli morbida ed una media c ? una sostanziale differenza li dentro.

Per? il senso del post ? un altro :
Quando si percepisce e si conosce bene la differenza tra l high side ? lo scivolamento ...allora ? sulla strada giusta nel trarre spunti qui dentro, perch? , ripeto, non sono la stessa cosa. .me lo puoi confermare anche tu analizzando le tue cadute in high side ? lo scivolamento del posteriore in uscita roma che tra l altro ? un comportamento normalissimo li dentro

[puzzaninni]

Letto ora che sei caduto alla Cimini e non alla S, pu? dipendere da diverse cose :
Gomme inadeguata/fredda
Linea errata
Ingresso lento con successiva mandata di gas
P.s : tra la cimini 1 e 2 la gomma scivola in maniera piacevole

[polzix]

Ti rispondo brevemente perch? sono con il cellulare.
Alla S si cade solitamente quando si va una linea errata infatti insieme al tornantino sono le curve che fanno pi? vittime.
Poi ci sono anche altri motivi per cui si cade li , magari quando scrivo dal PC mi dilungo di pi? nella spiegazione.
Alla Roma, se fai la giusta linea, non cadi, ? praticamente impossibile.
Non conosco le k2, comunque in generale Vallelunga vuole gomme morbide, gi? per esempio tra una pirelli morbida ed una media c ? una sostanziale differenza li dentro.

Per? il senso del post ? un altro :
Quando si percepisce e si conosce bene la differenza tra l high side ? lo scivolamento ...allora ? sulla strada giusta nel trarre spunti qui dentro, perch? , ripeto, non sono la stessa cosa. .me lo puoi confermare anche tu analizzando le tue cadute in high side ? lo scivolamento del posteriore in uscita roma che tra l altro ? un comportamento normalissimo li dentro

senz'altro non sono la stessa cosa
mi piacerebbe capire come evitare l'highside

[puzzaninni]

Ussign?r

Briscola, tu che in moto "vai", dai il tuo contributo al post

[LucaG]

Per me si evita se e la persona che guida a provocare lo scivolamento ed in questo modo dato e voluto si pu? gestire ( rapporti troppo corti , gas rapido penso che non aiutino ) diversamente nello stesso punto se lo scivolamento non ? provocato volontariamente ma si innesca per eccessivo gas pu? diventare pericoloso .., in pista venivo sverniciato dai 600 guidati da chi corre .. Loro guidavano quasi sempre con il posteriore che si muoveva ma si vedeva che era voluto e controllato anche quando entravano in curva

[m63g69]

secondo me l'highside la maggior parte delle volte lo si ottiene quando si ? ancora piegati, si ? lenti in curva e si apre troppo presto e repentinamente il gas e quasi sempre dopo il punto di corda

lo scivolamento si ottiene quando hai gi? un p? di velocit? e apri tutto il gas, quindi in uscita di curva in accelerazione dopo il punto di corda e con la moto a met? tra la piega massima e la posizione dritta, per esempio nella curva 7 di sml

tutti i nuovi 1000, secondo me, hanno un p? di scivolamento del posterione

[LucaG]

Faccio questa domanda : se la ruota scivola voi che fate ?? Io (forse sbaglio ) cerc? di gestirla con il gas lasciando la ruota scivolare ovvero non chiudo tutto e non cerc? di bloccare la scivolata .. Preciso che i miei esperimenti sono stati fatti in macchina dove anche li se le ruote scivolano e lasci? l acceleratore di colpo per bloccare il pattina mento la macchina si scompone in modo brusco e non gestibile quindi penso che in moto nella stessa situazione voli via

[LucaG]

secondo me l'highside la maggior parte delle volte lo si ottiene quando si ? ancora piegati, si ? lenti in curva e si apre troppo presto e repentinamente il gas e quasi sempre dopo il punto di corda

lo scivolamento si ottiene quando hai gi? un p? di velocit? e apri tutto il gas, quindi in uscita di curva in accelerazione dopo il punto di corda e con la moto a met? tra la piega massima e la posizione dritta, per esempio nella curva 7 di sml

tutti i nuovi 1000, secondo me, hanno un p? di scivolamento del posterione

Esatto a me succede in uscita con moto mezza piegata ..per? non apro tutto succede anche aprendo un po' .. Forse nel mio caso sono brusco come movimento della mano in apertura ..

[puzzaninni]

secondo me l'highside la maggior parte delle volte lo si ottiene quando si ? ancora piegati, si ? lenti in curva e si apre troppo presto e repentinamente il gas e quasi sempre dopo il punto di corda

lo scivolamento si ottiene quando hai gi? un p? di velocit? e apri tutto il gas, quindi in uscita di curva in accelerazione dopo il punto di corda e con la moto a met? tra la piega massima e la posizione dritta, per esempio nella curva 7 di sml

tutti i nuovi 1000, secondo me, hanno un p? di scivolamento del posterione

Esatto
Non a caso il ginocchio ? il riferimento per "capire " quando ? quanto violentare il gas dopo la prima fase di apertura

[arabykola]

Briscola, tu che in moto "vai", dai il tuo contributo al post

A parte che il "vai" ? relativo,ho letto tante di quelle inesattezze, luoghi comuni, castronerie mischiate a mezze verit? e verit? intere che onestamente non saprei nemmeno da dove iniziare

E poi non ? che sia un tema semplice che in 2 righe la sfanghi