Anch'io nel CluB: Pompa freno di botto a fondo corsa mentre ero in pista....

[HSG]

No.
ma i fatti .. le esperienze .. ci portano verso una diagnosi del genere.

Perch? Ultrone.. dopo il problema.. non riusciva pi? a far tornare la leva dura. Dopo parecchi spurghi.

Ha tolto e rimesso il fusibile abs... la pompa si ? resettata e bam, come per magia la leva era dura come quando era nuova.

Quindi, per la millesima volta non ? fading.

Se poi le temperature, incidono sul verificarsi o meno di questo blocco dell?Abs ? ancora tutto da dimostrare.
perch? per adesso in base alle esperienze e ai feedback ricevuti.. sembra ?random? sto difetto.

Ma come fai ad essere cos' sicuro?

Il reset della pompa elettrica si verifica ad ogni giro chiave di avviamento, per effettuare tutto lo spurgo o sviti i tappi della console ABS o usi la diagnostica, lo spurgo diretto va bene se vi fosse qualcosa nelle pinze o nella pompa, ma non spurghi tutto l'impianto.

[siffre]

Ma come fai ad essere cos' sicuro?

Il reset della pompa elettrica si verifica ad ogni giro chiave di avviamento, per effettuare tutto lo spurgo o sviti i tappi della console ABS o usi la diagnostica, lo spurgo diretto va bene se vi fosse qualcosa nelle pinze o nella pompa, ma non spurghi tutto l'impianto.

Beh.. io di Ultrone mi fido. Soprattutto sull?elettronica.
E il suo lavoro.. e su quello ne sa veramente tanto.
Molto ma molto pi? di me.., anche se mi sono diplomato come perito Elettronico.

Per lo spurgo. Quello che dici ? vero. In teoria bisognerebbe attivare in diagnostica la cos? detta ?modalit? spurgo? ..
Ma generalmente ? consigliata/barra obbligatorio solo quando svuoti completamente l?impianto o cambi cambi tipologia di olio freno.

Io quando ho messo il Motul Rbf660 sono andato in Yamaha a farmi fare anche lo spurgo con la moto attaccata alla diagnosi...

Ma se, un normale spurgo.. post pista, lo fai tranquillamente senza entrare in diagnosi

[siffre]

Cmq ... oggi girato a Cremona , passo del 1.35 basso.

Sono sopravvissuto, nonostante l?Abs...

E nessun problema in frenata.. neanche un po? di fading.

[ilgaspa]

Cmq ... oggi girato a Cremona , passo del 1.35 basso.

Sono sopravvissuto, nonostante l?Abs...

E nessun problema in frenata.. neanche un po? di fading.

Grande Siffre e complimenti per il passo. Come avevo detto con tutto nuovo problemi zero.

[siffre]

Grande Siffre e complimenti per il passo. Come avevo detto con tutto nuovo problemi zero.

Grazie! Ma c?e ancora tantissimo da migliorare.

Cmq poi alla fine, le pastiglie non le ho cambiate con le nuove.
Perche quando le ho confrontate col set che avevo gi? ?sotto? , c?e ne mancava solo un 1/1.5 mm.. quindi ho tenuto quelle.

Ora le ricontroller?.., per vedere se cambiarle per il Mugello o meno.

[Paglia89]

Navigando nel web ho trovato nel forum estero R1 forum delle discussioni proprio su questo argomento... Anche altri lamentano il problema...

Hello from Spain
I have decided to write here because in Spain nobody gives me a solution to my problem with my R1 2016.
I have problems with the front brake. in circuit it becomes spongy.
I have changed brake pads and liquid frneos and improvement. after a while it becomes the same again.
they tell me that I must remove the ABS, it seems crazy, they tell me to put a brake pump, I think that such an expensive motorcycle should not have to buy more things, they tell me to change only the brake lever,
if someone could help me
thank you

Anche altri in altre discussioni lamentano il difetto....

[gigir6]

Non so se ? gi? stata riportata ma da un video trovato su internet che parlava di impianti frenanti (provate a cercare la pagina fb di Nicola Bragagnolo supreme tecnology) fra le varie faccende veniva descritto che il tappo che chiude la vaschetta non deve essere serrato a morte ma praticamente solo appoggiato (motivo per cui c'? la vite e levetta di fermo), questo per permettere il passaggio di aria che deve compensare gli spostamenti di liquido...
Ora non sono un esperto ma in effetti c'? una logica in tutto questo... Che ne pensate...

Ps marted? ero al Mugello, spurgo fatto "in casa" con rbf660, pulizia pistoncini con spray pulitore per freni, rimozione mollette fermo pastiglie (z04), pompa radiale... ? vero che il Mugello non ? fra le piste che hanno maggiormente evidenziato il difetto (ed io non sono un gran pilota) ma nessun problema (sgratt), neanche un minimo allungamento della corsa leva ..

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[SUPERALEX]

Non so se ? gi? stata riportata ma da un video trovato su internet che parlava di impianti frenanti (provate a cercare la pagina fb di Nicola Bragagnolo supreme tecnology) fra le varie faccende veniva descritto che il tappo che chiude la vaschetta non deve essere serrato a morte ma praticamente solo appoggiato (motivo per cui c'? la vite e levetta di fermo), questo per permettere il passaggio di aria che deve compensare gli spostamenti di liquido...
Ora non sono un esperto ma in effetti c'? una logica in tutto questo... Che ne pensate...

Ps marted? ero al Mugello, spurgo fatto "in casa" con rbf660, pulizia pistoncini con spray pulitore per freni, rimozione mollette fermo pastiglie (z04), pompa radiale... ? vero che il Mugello non ? fra le piste che hanno maggiormente evidenziato il difetto (ed io non sono un gran pilota) ma nessun problema (sgratt), neanche un minimo allungamento della corsa leva ..

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nella vaschetta c'? gi? aria; ? il motivo per cui c'? la tacca di massimo e la membrana sopra, per dare spazio di movimento al fluido tenendolo per? "schiacciato". L'impianto freni deve rimanere il pi? possibile isolato dall'esterno, per il semplice fatto che il fluido si degrada con l'umidit?, meno contatti ha con l'ambiente esterno meglio ?.
Piccola postilla Bragagnolo lo considero un mezzo ciarlatano, anche se dicesse una cosa giusta in mezzo alle mille cazzate della sua gloriosa carriera non lo ascolterei

[gigir6]

Guarda, non entro nel merito della persona che non conosco ma nella logica della sua idea e del funzionamento del circuito idraulico dei freni... Essendo un circuito idraulico se fosse completamente sigillato e si creasse una dilatazione termica del liquido con relativo aumento di volume dove andrebbe a spingere questa pressione se non ci fosse uno sfogo per l'aria?
Sicuramente sulla parte di aria presente nella vaschetta, e se anch'essa magari un po' troppo piena o surriscaldata dalle temperature non si comprimesse abbastanza?
A prescindere il disco sopra la membrana nella vaschetta ha un forellino che sembra fatto apposta per permettere all'aria di muoversi in sopra e sotto di esso e tutto il sistema di filettatura del tappo compreso il sistema di blocco dello stesso non sembra essere studiato per essere ermetico.
Si fa per ragionare.... A me questo ragionamento non pare cos? illogico.. ...


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[SUPERALEX]

Guarda, non entro nel merito della persona che non conosco ma nella logica della sua idea e del funzionamento del circuito idraulico dei freni... Essendo un circuito idraulico se fosse completamente sigillato e si creasse una dilatazione termica del liquido con relativo aumento di volume dove andrebbe a spingere questa pressione se non ci fosse uno sfogo per l'aria?
Sicuramente sulla parte di aria presente nella vaschetta, e se anch'essa magari un po' troppo piena o surriscaldata dalle temperature non si comprimesse abbastanza?
A prescindere il disco sopra la membrana nella vaschetta ha un forellino che sembra fatto apposta per permettere all'aria di muoversi in sopra e sotto di esso e tutto il sistema di filettatura del tappo compreso il sistema di blocco dello stesso non sembra essere studiato per essere ermetico.
Si fa per ragionare.... A me questo ragionamento non pare cos? illogico.. ...


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infatti se riempi la vaschetta fino all'orlo ti ritrovi con la ruota frenata perch? i pistoncini non tornano indietro. Il movimento del fluido non sar? manco nell'ordine di millimetri, lo spazio che rimane non superando la tacca del massimo ? gi? sufficiente. Poi ognuno fa come preferisce io l'ho sempre chiusa il pi? possibile e continuer? a farlo

[Vena]

mot. it parla in anteprima (prima della loro prova) della nuova r1

https://www.youtube.com/watch?v=mlKJrw9yJxo&t=202s

sentite cosa dice dal min.3,20

....

[MiKiFF]

Guarda, non entro nel merito della persona che non conosco ma nella logica della sua idea e del funzionamento del circuito idraulico dei freni... Essendo un circuito idraulico se fosse completamente sigillato e si creasse una dilatazione termica del liquido con relativo aumento di volume dove andrebbe a spingere questa pressione se non ci fosse uno sfogo per l'aria?
Sicuramente sulla parte di aria presente nella vaschetta, e se anch'essa magari un po' troppo piena o surriscaldata dalle temperature non si comprimesse abbastanza?
A prescindere il disco sopra la membrana nella vaschetta ha un forellino che sembra fatto apposta per permettere all'aria di muoversi in sopra e sotto di esso e tutto il sistema di filettatura del tappo compreso il sistema di blocco dello stesso non sembra essere studiato per essere ermetico.
Si fa per ragionare.... A me questo ragionamento non pare cos? illogico.. ...


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Quindi secondo te la vaschetta ? in pressione e si pu? surriscaldare?



La vaschetta ha spesso apposta una membrana che si espande verso l'olio senza far entrare l'aria proprio per non farlo degradare e ci? avviene perch? la vaschetta va in depressione, perch? il pistone nella sua corsa prima preleva olio e poi chiude la valvola di ingresso e mette cos? in pressione l'impianto, ma non la vaschetta!



Se l'impianto a valle della pompa fosse perfettamente sigillato semplicemente non ci sarebbe mai da spurgare per la felicit? di tutti!



Le dilatazioni dell'olio caldo (che espande pi? dei metalli) sono ovviamente a carico degli altri componenti dell'impianto, sopratutto guarnizioni pistoni e tubi freno.

[gigir6]

Ni... Nel senso che l'aria passa fra il dischetto di plastica che fa da fermo alla membrana (che ha un forellino) e la parte superiore della stessa... Sotto rimane sigillato...


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[omarMT01]

Io concordo con SUPERALEX e MiKiFF, il tappo va chiuso per evitare che l'olio assorba umidit?, la levetta con vite di fermo serve per evitare che si allenti senza che uno si accorga col rischio di perdere il tappo.
Sulle macchine la levetta con vite non c'? perch? la posizione ? protetta ma il tappo va comunque serrato.

Il buchino serve per permettere al "polmone" di espandersi/contrarsi, se non ci fosse non potrebbe farlo e risulterebbe semplicemente un cuscino pieno d'aria.

Riguardo al calore, sicuramente nelle pinze la temperatura ? alta, e sicuramente anche nella prima parte di tubo, ma gi? dubito che nella pompa ci siano temperature ragguardevoli figuriamoci nella vaschetta.

[SUPERALEX]

bragagnolo, un nome una garanzia