bicilindrici,quattro cilindri , pesi... riflessione

[ShoR]

Beh anche la serie VTR non era leggera..e di sicuro la Honda ha dindi da spendere in materiali..

[*Dago*]

Re: bicilindrici,quattro cilindri , pesi... riflessione

Ma questo e' un discorso relativo, non assoluto.
Mi spiego.
1) esempio
Ducati 748 '95 90 Cv, Ducati 998r '02 140 Cv.
Secondo il tuo discorso il 748 dovrebbe pesare un bel po' in meno, e invece come avviene anche per i modelli 999/749 pesano uguali.
2) esempio
I cavalli delle jap sono aumentati notevolmente.
Vogliamo pesare un fzr 1000 Genesis e un R1 attuale?
Vogliamo pesare un ninja 99 con un ninja attuale?

Cio' che succede alle jappe e' inversamente proporzionale al tuo discorso


I conti non mi tornano.
Secondo me E' questione di avere la volonta' di investire nella direzione
di nuovi materiali piu' resistenti e leggeri.
Le Ducati dal 94 ad oggi pesano sempre sui 200 kiletti.
A me sembra francamente strano

Giuste considerazioni ...

1) Esempio

Per quanto riguarda le serie "piccole" pero' , il tutto si spiega con le economie di scala ..

Per realizzare il 748 in Ducati non fecero altro che diminuire corsa ed alesaggio al motore del 916 ... Stessa cosa per realizzare il monster 600 partendo dal 900 .

Questi motori nascono dunque dimensionati per potenze maggiori .. e non godono quindi dei vantaggi di un progetto dedicato !

Una R6 non ha infatti il motore e la ciclistica di una R1 ridotto per corsa ed
ed alesaggio .. il suo motore ? specificatamente progettato per quella cilindrata , e difatti ? molto piu' compatto e leggero !

La suzuki SV 650 non ha un motore del TL 1000 R ridotto per corsa ed alesaggio , bensi un motore specificamente progettato in questa cilindrata , e difatti pesa una parecchio meno dell'unita' di 1000 cc (tant? che le SV preparate per la Supertwins , solamente levando quel che in pista non serve stanno sotto i 150 kg )

A livello di curiosit? ti posso citare la Huskvarna TE 350 degli anni novanta , ottenuta partendo dal motore del TE 610 riducendo corsa ed alesaggio (esattamente come il 748 partendo dal 916)

TE 350 e TE610 erano identiche in tutto tranne che nella cilindrata .. ma il 350 pesava quasi un kg in piu' del 610 , poich? montava lo stesso cilindro ma con una camicia piu spessa per ridurre la cilindrata !

2) Esempio

Qui l'errore lo commetti paragonando moto di epoche diverse ..

Il confronto lo devi fare a parit? di epoca (e di consegunza di tecnologia impiegata)

Se confronti una CBR 954 ad un VTR 1000 vale infatti esattamente quello che ho detto ..

Ad ogni modo hai perfettamente ragione riguardo al fatto che le Ducati pesino uguale dal 94 in poi ..

V? pero' considerato che le Ducati nel 94 erano gia' molto piu'
vicine al limite progettuale di quanto non lo fossero le 4 cilindri ..

Tanto per fare un esempio , nella classe 600 , la prima yamaha R6 gi? nel
98 ha raggiunto un limite di peso sotto al quale non ? piu' possibile scendere significativamente ..

Per le 1000 ci siamo probabimente arrivati adesso , con la Kawa ed il gixxer ..
Con le bicilindriche di 1000 cc ci si ? semplicemente arrivati prima .

Chiaro che tutte queste moto possono e potranno migliorare ulteriormente , ma i passi in avanti saranno sempre piu' limitati .

[Killer Gianpy]

Bravo Dago, giuste considerazioni !

[Aran Banjo]

Dago, i carter del 999 sono completamente diversi da quelli del 749, non diciamo fesserie, come se bastasse montare due mega cilindri sul 749S per avere la 999S. L'albero motore e le bielle sono completamente diversi, cos? come le valvole e la fasatura degli alberi a cammes. Per non parlare dell'intero circuito di lubrificazione. Insomma la 749 col 999 ha ben poco a che spartire di meccanica.

[edorsv99]

Importante ? il peso, ma soprattutto COME E' DISTRIBUITO: e da che mondo ? mondo un bicilindrico longitudinale ha una distribuzione dei pesi migliore di un quattro in linea. Diciamo che mentre col v2 l'impressione ? quella di cavalcare il motore, col 4 in linea invece si viene "trainati". E poi calcolate i problemi di ingombro di telaio e serbatoio (li ha anche il Suzu K5) che non favoriscono la guidabilit?...
Meglio il motore a V, al limite V4 :P :P :P

[*Dago*]

Dago, i carter del 999 sono completamente diversi da quelli del 749, non diciamo fesserie, come se bastasse montare due mega cilindri sul 749S per avere la 999S. L'albero motore e le bielle sono completamente diversi, cos? come le valvole e la fasatura degli alberi a cammes. Per non parlare dell'intero circuito di lubrificazione. Insomma la 749 col 999 ha ben poco a che spartire di meccanica.

Non scriverle tu fesserie . Non ? affatto vero che i carter della 749 sono "completamente diversi" da quelli del 999 . Il motore della 749 ha OVVIAMENTE numerose modifiche e parti specifiche , ma ? pur sempre l'evoluzione di un motore nato e progettato per una diversa cilindrata (il 748 prima serie da cui deriva era in tutto e per tutto un 916 ridotto)

Evidentemente te ne intendi assai poco di meccanica , se mi vai a citare come differenti dei particolari come bielle , valvole e fasature camme ed il circuito di lubrificazione : Tutti particolari che grazie al razzo che debbano essere differenti ( a proposito , guarda un po' , anche i pistoni del 749 sono piu' piccoli ) ma che non necessitano di una progettazione ottimizzata quanto a riduzione complessiva dell'ingombro e peso dell'intero motore .

Se tu conoscessi un po' piu' a fondo questi motori sapresti che invece tutto il gruppo cambio e frizione (particolari che andrebbero dimensionati sulla base della coppia che debbono gestire) e di conseguenza le dimensioni deii carter che li contengono sono gli stessi (varia la rapportatura ma non le dimensioni degli ingranaggi) per tutta la gamma ... dal M620 al 999 !

Alla faccia dell'ottimizzazione ...



A conferma di quel che dico , lo sai quanti chilogrammi di peso dichiara la Ducati per la 999S ??? 186 .

Lo sai invece quanti ne dichiara per la 749S ???

RULLO DI TAMBURI :



Ancora 186 ......

[diretur]

Quotone per Dago e a riprova dell'ugualinza dei basamenti mi ? stato confermato che tutto ci? che monto sul 999 (a livello meccanico) ? riutilizzabile l'anno prossimo se corressi in 749 cup!

E' comunque normale che Ducati standardizzi le produzioni per contenere i costi; ? un marchio che non ha capitali da investire come i colossi giapponesi per sviluppare linee di prodotto diverse.Soprattutto non dimentichiamo che nella gamma Honda ad esempio esistono modelli che sono assemblati con parti di vecchie moto (CBF 600 ad es.) e che in fondo a fare i numeri sono quei modelli non i CBR1000RR!
Le economie di scala dettano ormai i tempi e i costi di produzione dei prodotti...ma qui si apre un campo troppo vasto.