pierobon cerca ingegneri....

[AndreaRS250]

Per capire

Ma quale sarebbe lo stipendio di un praticante e di una risorsa che contribuisce? In linea di massima eh.

[kadosh]

Sulla mancanza di umilt? e voglia di farsi il mazzo siamo tutti d'accordo.. Ma se io lavoro a milano per 800 euro al mese e ne spendo 900 per sopravvivere... Vorrei capire.. Forse umile significa non mangiare?

Andrea significa arrangiarsi, trovare un appartamento da divider con altri, farsi aiutare dai genitori dove possibile, rinunciare a tante cose all'inizio, almeno se si vuole andar via di casa. Se invece si resiste qualche anno con i genitori qualcosa in pi? c'?.

Credo che ci siano passati in tanto per questa via, se ce ne fossero altre migliori ne saremmo tutti pi? felici, ma la realt? ? diversa, ed in pochi sanno approcciarla.

[Torakiky]

Ma cosa dici?

Io investo dove sono quasi certo di poter ottenere un risultato.. quello ? un investimento... nessun imprenditore investe al buoi santa madosga

Io non ti conosco, non hai referenze, non sai fare nulla da solo, ti devo insegnare il mestiere, col rischio di aver trovato uno che forse ? un fenomeno ma magari ? un demente, con l'ulteriore rischio che magari dopo un po' di tempo mi molla... NON ? un investimento!!! NON ? un investimento!

Ora... investire a scatola chiusa ? un puntare alla roulette che tu lo voglia o no... quindi esattamente come giocare alla roulette non si pu? considerare investimento.
Me li dai 6 mesi minimo per insegnarti il mestiere? me li dai altri 6 mesi per capire quanto vali? minimo ci vuole 1 anno per andare con le proprie gambe anche se sei un fenomeno.. in quell'anno puoi capire che per m? ? solo un rischio l'averti scelto? Puoi capire che mi devi venire incontro altrimenti non sto in piedi io e di conseguenza non stai in piedi nemmeno tu?

E si che il concetto ? anche semplice

Il concetto ? semplice, ma ? una minkiata!
Dovresti sapere che ci sono 2 tipi di buoni investimenti: alto rischio-alto guadagno, basso rischio-basso guadagno (il resto o non esiste o ? cul@)
Ora, tu hai tutti gli strumenti possibili per cercare di capire se io sia valido oppure no e ti danno anche un bello strumento che si chiama "periodo di prova", durante il quale se mi rivelo un incapace, se hai un calo nel giro d'affari, se tua moglie non te la d? mi puoi lasciare a casa: ora, quale sarebbe la ratio che sottende la possibilit? legale di sottopagarmi (oltre poi a lamentarti), minando la mia stessa sopravvivenza, io lo devo ancora capire.
E se mi ripeti che in 6 mesi una persona non ? produttiva, ti consiglio di rivedere i tuoi metodi di selezione del personale

[sandro76]

Sandro, ok, posto che io sia una persona di medie capacit?, in un anno non sar? un fenomeno dell'imprenditoria, ma porco porco varr? (= tu impreditore guadagnerai grazie al mio contributo) ben piu di ?600 al mese o no? Se mi dici di no, b?, menti sapendo di mentiNe (), caro mio, perch? il valore del mio lavoro lo capisco anche da solo, anche se non ho studiato. ?600 al mese le d?i a una donna delle pulizie, caxxo, anzi: gliene d?i di pi?!
E poi, com'? che in Nord Europa me ne danno parecchi di pi?? Edd?i...

Tora... eddai... io non ho mai parlato di 600 euro

e' un valore buttato cos? tanto per dire.. ti devi scontrare anche con le possibilit? economiche dell'azienda e generali della nazione...

Io ho un ragazzo, non laureato, che lavora per me da oramai 12 anni... lo pago mediamente circa 1400/1500 euro al mese... io l'ho sempre detto anche con lui che sulla carta lui vale molto di pi?.. ma oggi non ci sono possibilit? maggiori.

Io stesso ci sono stati anni in cui guadagnavo 4 - 5000 euro al mese... oggi a stento ne prendo 2000... quindi che faccio? mi suicido? valgo meno perch? prendo meno? o mi adeguo a ci? che il mercato attuale mi pu? dare?

Ora.. io ribadisco.. che la questione ? sempre e solo una.. partire con umilt?... poi 600 o 1000 euro iniziali... ? sempre e solo l'inizio...

Per? visto che vi sentite tutti delle ottime risorse e degli ottimi investimenti talmente certi da offendervi a sentir parlare di umilt? (manco fosse una bestia sacra) perch? non aprite partita iva e investite su voi stessi? A sentire voi ? cos? facile

Per? poi nella pratica ? pi? dura di quello che si crede... e la maggior parte avanzano richieste ma se ne guardano bene dal farlo.

Sia chiaro.. parlo in generale... io ti assumerei subito paralndo di te nello specifico

[kadosh]

Per capire

Ma quale sarebbe lo stipendio di un praticante e di una risorsa che contribuisce? In linea di massima eh.

Non c'? una fascia, dipende dall'ambito e dalle possibilit? che ha l'azienda. Io spesso per gli stage offro solo rimborsi spese, tant'?.

Ma se partite sempre con il chiedere quanto deve essere lo stipendio, sbagliate in partenza. Io ho iniziato senza pensare al quanto, ma a cosa volevo arrivare, ed ogni volta sposto in l? l'asticella.
Questo mi ? significato e mi significa sacrifici continui, tra lavoro, famiglia e svago.

Ognuno arriva l?, dove osando riesce a costruire.

[AndreaRS250]

Andrea significa arrangiarsi, trovare un appartamento da divider con altri, farsi aiutare dai genitori dove possibile, rinunciare a tante cose all'inizio, almeno se si vuole andar via di casa. Se invece si resiste qualche anno con i genitori qualcosa in pi? c'?.

Credo che ci siano passati in tanto per questa via, se ce ne fossero altre migliori ne saremmo tutti pi? felici, ma la realt? ? diversa, ed in pochi sanno approcciarla.

Perch? dovrebbe pagare la "mia" famiglia la tirchiaggine di un imprenditore? Ma soprattutto... Con che voglia uno va a lavorare?

[Torakiky]

Tora... eddai... io non ho mai parlato di 600 euro

e' un valore buttato cos? tanto per dire.. ti devi scontrare anche con le possibilit? economiche dell'azienda e generali della nazione...

Io ho un ragazzo, non laureato, che lavora per me da oramai 12 anni... lo pago mediamente circa 1400/1500 euro al mese... io l'ho sempre detto anche con lui che sulla carta lui vale molto di pi?.. ma oggi non ci sono possibilit? maggiori.

Io stesso ci sono stati anni in cui guadagnavo 4 - 5000 euro al mese... oggi a stento ne prendo 2000... quindi che faccio? mi suicido? valgo meno perch? prendo meno? o mi adeguo a ci? che il mercato attuale mi pu? dare?

Ora.. io ribadisco.. che la questione ? sempre e solo una.. partire con umilt?... poi 600 o 1000 euro iniziali... ? sempre e solo l'inizio...

Per? visto che vi sentite tutti delle ottime risorse e degli ottimi investimenti talmente certi da offendervi a sentir parlare di umilt? (manco fosse una bestia sacra) perch? non aprite partita iva e investite su voi stessi? A sentire voi ? cos? facile

Per? poi nella pratica ? pi? dura di quello che si crede... e la maggior parte avanzano richieste ma se ne guardano bene dal farlo.

Forse ho frainteso: non si parlava del contratto di apprendistato, che vale appunto ?600 (nette)? Poi magari Pierobon ne caccia ?2000 e noi stiamo facendo aria fritta, come sempre...

Sia chiaro.. parlo in generale... io ti assumerei subito paralndo di te nello specifico

Bravo: hai una sede nella zona diciamo di Napoli? Posso anche viaggiare

[AndreaRS250]

Non c'? una fascia, dipende dall'ambito e dalle possibilit? che ha l'azienda. Io spesso per gli stage offro solo rimborsi spese, tant'?.

Ma se partite sempre con il chiedere quanto deve essere lo stipendio, sbagliate in partenza. Io ho iniziato senza pensare al quanto, ma a cosa volevo arrivare, ed ogni volta sposto in l? l'asticella.
Questo mi ? significato e mi significa sacrifici continui, tra lavoro, famiglia e svago.

Ognuno arriva l?, dove osando riesce a costruire.

Non giochiamo con le parole.. Lo stage poi ? una cosa... Per dire... Durante lo stage nessuno ? tenuto a fare mansioni di un certo tipo o ad avere certi orari, personalmente con lo stage ho lavorato e prodotto come avessi uno stipendio.. S fa per qualche mese ma tanti, tantissimi lo sfruttano per sottopagare.


Quindi volevo cercare di capire quale sarebbe, quantitativamente, il risparmio nel sottopagare una persona per tot mesi.

[sandro76]

Il concetto ? semplice, ma ? una minkiata!
Dovresti sapere che ci sono 2 tipi di buoni investimenti: alto rischio-alto guadagno, basso rischio-basso guadagno (il resto o non esiste o ? cul@)
Ora, tu hai tutti gli strumenti possibili per cercare di capire se io sia valido oppure no e ti danno anche un bello strumento che si chiama "periodo di prova", durante il quale se mi rivelo un incapace, se hai un calo nel giro d'affari, se tua moglie non te la d? mi puoi lasciare a casa: ora, quale sarebbe la ratio che sottende la possibilit? legale di sottopagarmi (oltre poi a lamentarti), minando la mia stessa sopravvivenza, io lo devo ancora capire.
E se mi ripeti che in 6 mesi una persona non ? produttiva, ti consiglio di rivedere i tuoi metodi di selezione del personale

Tora.. io ti invito caldamente a venire un mesetto in azienda con me.. parlare tu coi dipendenti, coi fornitori, con gli pseudo tecnici delle aziende clienti.. e soprattutto a parlare tutti i mesi col commercialista... vuoi vedere che ti mostro un mondo che da fuori non ci crederesti mai?!

Poi tu sei una persona intelligente.. e parli come se tutto il mondo fosse sul tuo stesso piano... ma la realt? ? tutt'altra... rimarresti scioccato da ci? che ti vorrei mostrare.

Sai tra teoria e pratica c'? un abisso... un po' come il comunismo... teoricamente perfetto praticamente una cacata

[Torakiky]

Tora.. io ti invito caldamente a venire un mesetto in azienda con me.. parlare tu coi dipendenti, coi fornitori, con gli pseudo tecnici delle aziende clienti.. e soprattutto a parlare tutti i mesi col commercialista... vuoi vedere che ti mostro un mondo che da fuori non ci crederesti mai?!

Poi tu sei una persona intelligente.. e parli come se tutto il mondo fosse sul tuo stesso piano... ma la realt? ? tutt'altra... rimarresti scioccato da ci? che ti vorrei mostrare.

Sai tra teoria e pratica c'? un abisso... un po' come il comunismo... teoricamente perfetto praticamente una cacata

Ma tu che fai, di grazia?

[sandro76]

Forse ho frainteso: non si parlava del contratto di apprendistato, che vale appunto ?600 (nette)? Poi magari Pierobon ne caccia ?2000 e noi stiamo facendo aria fritta, come sempre...



Bravo: hai una sede nella zona diciamo di Napoli? Posso anche viaggiare

Io non so Pierobon quanto offre.. e manco mi interessa

600 euro oggi non li prende in apprendistato nemmeno un 17 enne... non vedo perch? dovrebbe prenderli un laureato...
ma se fosse un contratto che parte il primo mese da 800 per poi salire progressivamente fino a 2000 in 2 anni... non ci trovo nulla di cos? offensivo.

Poi oh.. se non ti piace basta andare altrove no?

[AndreaRS250]

Ho visto ora il caso esposto da sandro.

Facciamo 1450 euro al mese per 12 anni. 208.800€ non metto tredicesima

Bene... Paghiamo uno 2 anni a 600 euro al mese, alla fine risparmi 17mila euro.. Su 208mila...

Fai vivere uno di merda per due anni per risparmiare 17 su 208?

Dagliene 600 i primi tre mesi, 1000 gli altri 3... E 1200 per un anno e mezzo... Non ? sensato? Quanto perdi? 12mila su 208 e hai una persona motivata subito...


Certo.. Se uno "vive" dando lavoro solo a furia di stage... Di certo a natale non pianger? mai.

[sandro76]

Ma tu che fai, di grazia?

Faccio il PR di idioti

Dai.. sono un semplice artigiano... facciamo plastica.. nulla di che... ma fidati.. ti basterebbe parlare 10 minuti con ognuno degli elementi citati a farti cambiare idea.. e non perch? sono io sfortunato ad avere a che fare con questa gente ma proprio perch? ? cos? che gira il mondo...

Hai presente quanto sono paziente con Molla? ebbene... ? perch? Molla a confronto di quelli con cui ho a che fare tutti i giorni ? gi? molto avanti

[sandro76]

Ho visto ora il caso esposto da sandro.

Facciamo 1450 euro al mese per 12 anni. 208.800? non metto tredicesima

Bene... Paghiamo uno 2 anni a 600 euro al mese, alla fine risparmi 17mila euro.. Su 208mila...

Fai vivere uno di merda per due anni per risparmiare 17 su 208?

Dagliene 600 i primi tre mesi, 1000 gli altri 3... E 1200 per un anno e mezzo... Non ? sensato? Quanto perdi? 12mila su 208 e hai una persona motivata subito...


Certo.. Se uno "vive" dando lavoro solo a furia di stage... Di certo a natale non pianger? mai.

Mi sa che assumo solo Tora..

E' quello che sto dicendo io dall'inizio... il concetto ? proprio quello

[AndreaRS250]

800 i primi mesi e arrivare a 2000 in due anni ha un senso, magari non 18 mesi a 800 e i restanti 6 a 2000 hehehe

Per? ci sono costi che sono gli stessi fin dal primo giorno. E mi chiedo.. Ma il risparmio quale ?? A quale "costo"?

Tanti imprenditori ti pagano solo coi buoni pasto, per 6 mesi almeno.. Provato io stesso.