Sulla Ducati meglio Stoner di Rossi..

[apriuki]

e questo lo trovi un motivo valido per incensare un pilota che fa proseguire sulla stessa strada che l'ha portato a peggiorare progressivamente, con una costanza assoluta dal 2007 ad oggi?!
A me sinceramente fa l'effetto contrario, lo sviluppo era in mano sua, mica era un pilota privato!



Per andare in terra come rolling Stoner?!



Vedremo!



Vergognati, dopo aver detto tanto sul secondo nel polso e i problemi...
Siete di un falso che i soldi del monopoli in confronto...

Lo sviluppo era, allora come adesso, in mano a Preziosi. Stoner dava indicazioni. Evidentemente le indicazioni erano discordanti, visto che da un lato si lamentava della moto e dall'altro faceva tempi da paura e vinceva gare.
Io credo che Stoner desse le sue indicazioni, magari non precise come quelle di Valentino, ma abbastanza da mettere la pulce nell'orecchio. Solo che con i risultati che faceva... Preziosi pensava ad un perfezionista-lamentino ed andava avanti per la sua strada.

La verit? non la conosciamo, ma se 3 indizi fanno una prova... mi sa che non siamo poi tanto lontani, no?

In ogni caso l'errore ? stato fatto in passato. Ora, con una operazione mediatica e finanziaria conveniente per tutti (Rossi ha portato tra sponsor diretti e indiretti molti pi? soldi del suo stesso ingaggio) stanno cercando di metterci una pezza. E ci vorr? tempo, come fu per la Ferrari quando prese Shumacher ed il Dream Team... Ci vollero anni... Speriamo che nel nostro caso ce ne vogliano di meno...

[Rix]

ti risposto ric ! scelta di gomma sbagliata!

cmq , sia therix che ferdinando , prendete spunto per scrivere sviscerando frase su frase , delle opinioni personali; quando poi si fanno riferimenti alla stagione 2010 e 2011 di un certo barbera , che mette in evidenza , come la sua ducati sia rimasta invariata come distacchi, dall'anno prima , quindi sul fatto che abbia migliorato gara su gara , come i primi , mentre il team ufficiale no , nn dite una parola! solo che forse la gp10 si ? adattata meglio della gp 11 , 11.2 , 11.2 etc ... alle gomme !

o magari il suo (barbera) feeling con la ducati ? migliorato....

i numeri non hanno mica una sola interpretazione....
? abbastanza plausibilie che sullo stesso circuito si abbia un migioramento di anno in anno anche con la stessa moto, si parte dal setting dell'anno prima e si continua a limare... non mi risulta che abbia tolto un secondo al giro....

sono partito dal partito dal presupposto che nel 2007, se nn ci fosse stato stoner sulla ducati , che ? ritenuta da tutti come moto una spanna sopra le altre per via del motore , e delle super bridg , nn avrebbe vinto il titolo!

quindi si presume che stoner abbia fatto la differenza! che ? la stessa che ? riuscito a continuare a fare anche negli anni successivi, senza piu vincere il titolo, ma totalizzando piu vittorie degli altri!

e senza titolo che te ne fai delle vittorie???comunque ti pare logico che un pilota per vincere debba rischiare di stendersi ad ogni gara... troppo ? stato fortunato che non gli sia mai successo niente...

la ducati era stoner dipendente! volenti o nolenti ? cosi!
e purtroppo hanno sbagliato a nn interpretare le cadute inspiegabili, come errori del pilota! anche se stoner sosteneva che la moto aveva problemi , se poi la gara dopo la vinceva , penso che preziosi fosse abbastanza contradetto sul dafarsi ! e infatti quest'anno si ritrovano , con il miglior collaudatore del mondo e della storia , che dice che la d16 , ? tutta da rifare!

se il talento si misura dalla dipendenza di una casa dimmi, ma nel 2001,2002,2004,2005,2008 i compagni di rossi dove erano
che la d16 fosse da rifare si sapeva, ma magari non si dava fiducia a stoner... possibile???

a me preme solamente farvi notare , che con quel cesso , con prestazioni altalenanti , stoner era pauroso!
quindi per me , il numero uno, attuale!

ooooo

[Ferdinando-xy]

stoner ha preso paga, e nn ? straordinariamente lontano dagli altri , ne piu ne meno come lo era rossi su yamaha! una gara storta ogni tanto capitava pure a lui, tant'? che lorenzo ne ha vinte tante con yamaha! quindi ci sta, credo , no?

Questa ? la solita faccenda del secondo nel polso che non ha nessuno / che ce l'hanno tutti quelli che vincono, vedila un po' come ti pare, se dici che Stoner guida sopra i problemi, che ha il secondo nel polso non dovrebbe prendere paga mai dai compagni di scuderia.
Come al solito fai sempre insinuazioni che fanno innervosire, prendendo, su 13 anni di vittorie l'ultimo anno con uno che ? sicuramente al suo livello come Lorenzo ma va beh...

nn penso che stoner si sia cucito una ducati, ma penso che abbia guidato al meglio che passava il convento! tant'? che i problemi sul davanti , tali erano e tali sono rimasti!

Non se l'? cucita lui, gliel'hanno cucita gli altri su sue indicazioni. Quando ha avuto problemi fisici forse era meglio se si inventava una balla e gli diceva che era perch? aveva paura di spingere cos? con quella moto perch? cadeva per colpa della moto.

? veloce dal primo giro che fa!
se nn ? da incensare un pilota , che arriva in honda , dove la prima guida nn ? un pilota riempipista , ma ? un certo pedrosa e gli metti subito il culo davanti , beh , credo che ce ne siano pochi altri da incensare ... no?

Ma ? un grande, chi lo nega!
Pedrosa per? ? veloce pi? o meno come lui, Stoner non fa pi? la differenza come in Ducati e tra l'altro Pedrosa non ha mai vinto un campionato in motoGP...

[tuttalpiuanto]

Questa ? la solita faccenda del secondo nel polso che non ha nessuno / che ce l'hanno tutti quelli che vincono, vedila un po' come ti pare, se dici che Stoner guida sopra i problemi, che ha il secondo nel polso non dovrebbe prendere paga mai dai compagni di scuderia.
Come al solito fai sempre insinuazioni che fanno innervosire, prendendo, su 13 anni di vittorie l'ultimo anno con uno che ? sicuramente al suo livello come Lorenzo ma va beh...



Non se l'? cucita lui, gliel'hanno cucita gli altri su sue indicazioni. Quando ha avuto problemi fisici forse era meglio se si inventava una balla e gli diceva che era perch? aveva paura di spingere cos? con quella moto perch? cadeva per colpa della moto.



Ma ? un grande, chi lo nega!
Pedrosa per? ? veloce pi? o meno come lui, Stoner non fa pi? la differenza come in Ducati e tra l'altro Pedrosa non ha mai vinto un campionato in motoGP...

? dal 2008 che rossi perde alcune gare col compagno di squadra !
forse perche ? dal 2008 che ha un degno pilota come compagno di squadra , ed ? lo stesso motivo per il quale stoner nn puo vincerle tutte ! mi sembrava che anche tu avessi detto , in qualche altra discussione che nn si possono vincere tutte le gare ... no? anche se sei il piu forte ... e nn considero pedrosa un mostro , ma in alcune gare ? imbattibile! quindi parlando di super piloti ci sta che qualcuno sia piu forte di un altro , ma ci sta pure che qualche volta vinca anche quello meno forte ... a me pare semplice !
sulle altre cose manco rispondo , che tanto su stoner , quella della sua pausa , rimarra un neo su cui vi attaccherete sempre !

[Ferdinando-xy]

? dal 2008 che rossi perde alcune gare col compagno di squadra !
forse perche ? dal 2008 che ha un degno pilota come compagno di squadra , ed ? lo stesso motivo per il quale stoner nn puo vincerle tutte ! mi sembrava che anche tu avessi detto , in qualche altra discussione che nn si possono vincere tutte le gare ... no? anche se sei il piu forte ... e nn considero pedrosa un mostro , ma in alcune gare ? imbattibile! quindi parlando di super piloti ci sta che qualcuno sia piu forte di un altro , ma ci sta pure che qualche volta vinca anche quello meno forte ... a me pare semplice !
sulle altre cose manco rispondo , che tanto su stoner , quella della sua pausa , rimarra un neo su cui vi attaccherete sempre !

Forse mi spiego male io...
Tu hai detto che se c'? un pilota che va oltre ? Stoner e non ? mai stato Valentino, allora se ? vero dovrebbe andare sempre pi? forte giusto?
Io dico che i primi ce l'hanno eccome il secondo nel polso, certo non con il secondo in lista e se dici che Stoner non le pu? vincere tutte allora mi sembra di capire che ? cos? anche per te. Quindi quest'anno sta dimostrando di avere il secondo nel polso, come gli anni precedenti l'ha avuto Valentino per 7 volte e Lorenzo per una (va beh, hayden ? un buon pilota ma il suo mondiale ? stato un po' fortunoso).

Sulla malattia di Stoner non hai capito, figuraccia per figuraccia faceva meglio a dire che aveva paura di cadere con una Ducati che non dava segnali. Come fece valentino quando disse a Yamaha che dovevano dargli motore o quando disse che le Bridgestone le voleva anche lui.
Sarebbero stati costretti a cambiargli moto o altrimenti se ne sarebbe andato prima senza star l? a fare brutte figure anno dopo anno fino al 2010.

[AndreaRS250]

Perch? dovrebbe raccontare quello che piace a voi che manco lo tifate?

[Zul]

Premessa:
confrontare i tempi del 2010 con quelli del 2011 per me non ha senso:
Moto diverse (ed in questo caso particolare ci sono di mezzo mille step evolutivi), temperature diverse, gomme diverse, tattiche di gara diverse (se non ho nessuno davanti o dietro di solito non tiro fino alla morte in gara).

Il confronto secondo me astrattamente ? possibile, poi naturalmente il risultato pu? essere liberamente apprezzato.

Secondo me il risultato interessante ? che Rossi, in gara, ha complessivamente, ottenuto tempi migliori di Stoner.

Cmq Rossi a detto che nel prossimo gp potrebbe esserci un bel passo in avanti .... vedremo !

[ric_]

Il confronto secondo me astrattamente ? possibile, poi naturalmente il risultato pu? essere liberamente apprezzato.

Secondo me invece il confronto non ha molto senso, dovrebbe essere una cosa ovvia un miglioramento di anno in anno, a quanto pare invece non ? stato cos?.
Hai mai sentito in precedenza confronti di questo tipo?
E vedrai che se domenica non riuscir? a ripetere gli stessi tempi nessuno andr? a chiederlo.

Secondo me il risultato interessante ? che Rossi, in gara, ha complessivamente, ottenuto tempi migliori di Stoner.

Secondo te ? una cosa, i tempi invece ne dicono un'altra

Cmq Rossi a detto che nel prossimo gp potrebbe esserci un bel passo in avanti .... vedremo !

Vedremo la prossima gara...
Sempre per rimanere in tema il riferimento del 2010 ? Pole e Vittoria

[MiKiFF]

Sono d'accordo con te sul fatto che la Ducati non si ? adattata come le altre alle nuove gomme 2011 (poi possiamo discutere sul perch?...), ma sostenere che "il binomio Ducati-Rossi ? andato pi? forte di quello Ducati-Stoner in tutte le piste tranne 3" ? un p? azzardato.

Su 13 qualifiche disputate fino ad ora Rossi non ha MAI ripetuto i tempi di Stoner del 2010 (tantomeno le posizioni in griglia, con tanto di partenza dalla penultima posizione, quando Stoner era praticamente sempre in prima fila...)

Per quanto riguarda i tempi in gara possiamo fare un confronto solo su alcune piste, visto che nel 2010 Stoner ? caduto diverse volte (per contro Rossi in 3 gare ha preso un distacco dal primo di un minuto!), e in altre gare si ? corso in condizioni di bagnato.

Rossi ha fatto un tempo migliore di Stoner:
Mugello (con asfalto nuovo)
Catalunia (di mezzo secondo)
Brno (5 secondi)
Misano (5 secondi)


Sotto un riassunto dei tempi.

Considera che da Aragon in poi i risultati di Stoner sono stati eccellenti; se vuoi possiamo aggiornare la tabella con le gare successive

Guarda i tempi di gara...

... sai benissimo che Rossi da sempre non brilla in qualifica e quest'anno in particolare ? andato spesso pi? forte in gara...

... kmq sul giro secco non ci punterei un Euro su Rossi...

... ? da tempo ormai che non ? il pi? veloce (dietro anche Lorenzo) e che dimostra di andar davvero forte solo quando tutto ? a posto...

... ma su una intera gara, alla fine di 3 giorni di prove, magari dando modo a Rossi di mettere appunto la moto decentemente (ovverosia disputando tutte le sezioni nelle medesime condizioni climatiche, cosa che non ? quasi MAI successo quest'anno) beh, in tal caso non ci scommetterei un Euro su Stoner.

[Bilbo80]

SCATENATE L'INFERNO!!! [/QUOTE]

Scusami se mi permetto ma anche se fai il confronto di tutte le cose vinte da Stoner dal 2007 al 2011 ti accorgerai magicamente che Stoner lo batte in TUTTO!

E poi, se davvero devi fare il paragone non si deve fare 2010 con 2011 perch? Stoner la Ducati la guidava gi? da anni, prova a farlo come pole, giri veloci e vittorie tra il primo anno di Stoner in Ducati e il primo anno di Rossi in Ducati...

[Bilbo80]

Dei tempi di gara

Sappiamo che Stoner d? tutto in prova, e Rossi, al contrario, d? tutto in gara

Allora siamo a posto!! Se Stoner desse tutto anche in gara di quanto vincerebbe??

[Bilbo80]

[QUOTE=apriuki;7707348]... dimenticavo...

Pensi seriamente che Stoner lo scorso anno fosse "seguito tecnicamente" poco?

Ma hai idea davvero di come funziona un team di motogp? Di cosa spenda per partecipare al campionato? Di come trovi i soldi per farlo?

E pensi davvero che Stoner fosse "poco" seguito?

Il problema invece ? proprio che seguivano solo lui. La moto gliela cucivano addosso. Tanto che TUTTI gli altri andavano enormemente pi? piano.


AAAAhhhhh.... Eccola!!
Se per te seguire un pilota vuol dire dargli le forcelle dell'anno prima allora ok, a Rossi hanno fatto 2-3 moto e mille altre modifiche e ti sembra lo stesso trattamento?? Se si allora mi ritiro dalla discussione...
Sul fatto che lo scorso anno tutti andavano pi? piano ? dato dal fatto che il punto di riferimento, Stoner, lo scorso anno vinceva e gli altri erano dall'8? in poi, il Fenomeno di Tavullia ha fatto avvicinare le prestazioni delle Ducati non perch? vanno pi? forte le altre ma perch? Sua Velocit? arriva 7?...

[massi46r1]

[QUOTE=Bilbo80;7748310]

... dimenticavo...

Pensi seriamente che Stoner lo scorso anno fosse "seguito tecnicamente" poco?

Ma hai idea davvero di come funziona un team di motogp? Di cosa spenda per partecipare al campionato? Di come trovi i soldi per farlo?

E pensi davvero che Stoner fosse "poco" seguito?

Il problema invece ? proprio che seguivano solo lui. La moto gliela cucivano addosso. Tanto che TUTTI gli altri andavano enormemente pi? piano.


AAAAhhhhh.... Eccola!!
Se per te seguire un pilota vuol dire dargli le forcelle dell'anno prima allora ok, a Rossi hanno fatto 2-3 moto e mille altre modifiche e ti sembra lo stesso trattamento?? Se si allora mi ritiro dalla discussione...
Sul fatto che lo scorso anno tutti andavano pi? piano ? dato dal fatto che il punto di riferimento, Stoner, lo scorso anno vinceva e gli altri erano dall'8? in poi, il Fenomeno di Tavullia ha fatto avvicinare le prestazioni delle Ducati non perch? vanno pi? forte le altre ma perch? Sua Velocit? arriva 7?...

hai ragione bibo!!

ecchecaxxo

[Rix]

SCATENATE L'INFERNO!!!

Scusami se mi permetto ma anche se fai il confronto di tutte le cose vinte da Stoner dal 2007 al 2011 ti accorgerai magicamente che Stoner lo batte in TUTTO!

E poi, se davvero devi fare il paragone non si deve fare 2010 con 2011 perch? Stoner la Ducati la guidava gi? da anni, prova a farlo come pole, giri veloci e vittorie tra il primo anno di Stoner in Ducati e il primo anno di Rossi in Ducati...

cerrrrrrrrto

ma allora perch? non confronti il primo anno di rossi e stoner nella massima categoria... quando erano entrambi in Honda...
diciamo entrambi con le 1000...

[Rix]

AAAAhhhhh.... Eccola!!
Se per te seguire un pilota vuol dire dargli le forcelle dell'anno prima allora ok, a Rossi hanno fatto 2-3 moto e mille altre modifiche e ti sembra lo stesso trattamento?? Se si allora mi ritiro dalla discussione...
Sul fatto che lo scorso anno tutti andavano pi? piano ? dato dal fatto che il punto di riferimento, Stoner, lo scorso anno vinceva e gli altri erano dall'8? in poi, il Fenomeno di Tavullia ha fatto avvicinare le prestazioni delle Ducati non perch? vanno pi? forte le altre ma perch? Sua Velocit? arriva 7?...

quindi lorenzo e spies sono bistrattati da tamaha... visto che han montato pezzi 2010...

per il resto tutto dipende dal feedback che dava stoner...

anzi proprio a causa del non eccezionale sviluppo sotto l'era stoner la ducati ? diventata quel cesso che ?