Bravissimo bull!!!....non ce' da aggiungere una parola
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mi inchino davanti alla regina..
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Originally posted by bulldog View PostDesmone dice che la tuono non vende perch?:
1) ? aprilia
2) perch? ? brutta
3) ? una fun bike
Originally posted by bulldog View PostLa seconda considerazione non si pu? commentare perch? evidentemente soggettiva. Anche in questo caso, il chiamarsi ducati invece che aprilia, le avrebbe garantito maggiori vendite. Sentir parlare di "bruto forte" da una persona che aveva una SS ? molto relativo. Sentir parlare di bello o brutto senza ricordare esempi eccellenti di bruttezza che cmq hanno venduto grazie al marchio, mi pare superfluo. Nella vendita il bello aiuta, ma se ti chiami ducati pu? non essere indispensabile...
Non parlerei delle mie SS..ma della mia Ducati Multistrada.
Moto eccezzzzionale che non ha venduto un ***** nonostante ci fosse scritte "Ducati" sul serbatoio. O vogliamo parlare della serie ST?
La Multistrada e le ST, non citate, minano la tua tesi
Originally posted by bulldog View PostE in fine parliamo di "fun bike". Cosa vuol dire?? Il fatto di essere una fun bike, sempre che la si voglia cos? identificare, giustifica le mancate vendite? Allora, parliamo di cose conosciute: la tanto amata monster. Non era proprio lei una nuda nata sul telaio della 888?? Mi pare che su questo filone ci sia un marchio che si ? fatto le ossa e si ? coperto il sederino quando altri modelli deludevano le aspettative... Quindi cosa vuol dire che non vende perch? ? una FB? E l'S4R cosa sarebbe? una naked? una sportiva? o cosa?
Ducati ha creato la serie S4R per cercare di controbbatere la concorrenza. Inevitabile.
Tanto che ora, con l'uscita della Streetfighter.....ha capito che il Monster rimane essenziale.....ed usa come base la 1098 per creare il suo nuovo giocattolo inutile.
Originally posted by bulldog View PostLa Tuono ? la Tuono. Una SBK replica spogliata delle carene, che adottando un manubrione guadagna in facilit? d'uso. E' una moto che si inserisce in una nicchia di mercato delle naked. E come ben saprai, non esiste la moto che soddisfa tutte le esigenze. Tuono si rivolge a chi vuole una moto dalle elevate prestazioni, sia su strada che in pista, senza dover accettare la scomodit? dei semimanubri. Non mi pare impossibile da capire.
Domanda: noi in Aprilia abbiamo una naked?
Risposta: no
Domanda: il mercato per? chiede naked...? la moda del momento
Risposta: facciamola cribbio
Domanda: la progettiamo da zero
Risposta: ma che....ci metteremmo troppo....spogliamo una RSV ed avremo una naked veloce con poca spesa.
....e poca resa (come il mercato dimostra).
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Originally posted by desmoone View PostDomanda: noi in Aprilia abbiamo una naked?
Risposta: no
Domanda: il mercato per? chiede naked...? la moda del momento
Risposta: facciamola cribbio
Domanda: la progettiamo da zero
Risposta: ma che....ci metteremmo troppo....spogliamo una RSV ed avremo una naked veloce con poca spesa.
....e poca resa (come il mercato dimostra).
SI!!! si chiama shiver.... e risponde alle tue domande!!
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Originally posted by desmoone View PostRicordiamo a tutti che tali considerazioni sono mie personali...e non pretendo mi si dia ragione per forza
No no..non ? relativo..dimostra che il bello oggettivo non esiste.
Non parlerei delle mie SS..ma della mia Ducati Multistrada.
Moto eccezzzzionale che non ha venduto un ***** nonostante ci fosse scritte "Ducati" sul serbatoio. O vogliamo parlare della serie ST?
La Multistrada e le ST, non citate, minano la tua tesi
Il Monster ha aperto la strada. Tutti ovviamente ci si sono gettati.
Ducati ha creato la serie S4R per cercare di controbbatere la concorrenza. Inevitabile.
Tanto che ora, con l'uscita della Streetfighter.....ha capito che il Monster rimane essenziale.....ed usa come base la 1098 per creare il suo nuovo giocattolo inutile.
L'uscita della streetfighter non ? perch? hanno capito che il monster ? essenziale, ma semplicemente perch? ? un progetto vecchio che per impostazione non pu? spingersi oltre certi livelli. Come dicevo prima, la coperta ? sempre lunga uguale e non copre tutti gli spigoli.. devi decidere da che parte tirare..
Per come la vedo io, e per come lo confermi te, con la Tuono l'Aprilia ha seguito una logica molto precisa.
Domanda: noi in Aprilia abbiamo una naked?
Risposta: no
Domanda: il mercato per? chiede naked...? la moda del momento
Risposta: facciamola cribbio
Domanda: la progettiamo da zero
Risposta: ma che....ci metteremmo troppo....spogliamo una RSV ed avremo una naked veloce con poca spesa.
....e poca resa (come il mercato dimostra).
Io veramente la sapevo diversa... Con Tuono aprilia ha voluto seguire una moda nata in centro Europa, dove motociclisti sportivi, per diversi motivi(non ultimo quello di dover sistemare le moto dopo incidenti) hanno deciso di montare manubrioni alla sportive di turno.
Prima dell'arrivo del monster, si potevano vedere mostri creati su base Suzu 1100, senza carena e con manubrione... Come vedi, non ? che il monster abbia inventato la moto con una ruota in pi?... Gli spunti arrivano dal mondo e st? alla bravura dei tecnici di svilupparli e renderli un successo, come ? stato per il monster.
Sicuramente aprilia, con Tuono, ha giocato la carta del "poca spesa/tanta resa" che in altre situazioni(ducati) ha avuto pi? fortuna... Vedi MTS e HM... vedi 888 e monster(o mi vuoi dire che per fare un serbatoio e un padellotto di faro hanno speso tanto??) e vedi tutti i modelli che di anno in anno si rimbalzano gli stessi motori creando versioni su versioni..
Ancora una volta, cvd, le stesse mosse fatte da case diverse danno risultati diversi grazie al marchio e a ci? che rappresenta.
P.s. sia chiaro, non st? dicendo che ducati ? SOLO marchio, ma supporto la mia tesi per la quale se molti modelli marchiati aprilia fossero nati sotto l'ombrello di Borgo Panigale, avrebbero avuto un successo molto maggiore.
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Originally posted by Virgo View PostMi inchino anche davanti alla tua livrea della RSV
Grande bull, ti seguo sempre
Per?, se riuscirai a stargli in scia...allora capirai il teorema!
Fine OT, ed altro OT (forse): non so perch?, ma della Tuono ho sempre sentito parlare piuttsoto "male" (o comunque presentandola come moto "poco conosciuta") nei forum, mentre dal vivo...le mie factory (eh si, ne ho avute due) sono sempre state pituttosto osservate con curiosit?, al semaforo come allo chalet raticosa. B?, che dire, ? una moto che divide: si ama o si odia. Capita addiritttura all'interno del prodotto, vedi la divisione fra gli "oldisti" ed i "newisti"..
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Originally posted by bulldog View PostE perch? non parleresti delle tue SS? Non l'ho tirata in ballo a caso ma semplicemente per dimostrare quanto il tuo giudizio sul bello o brutto sia soggettivo. Avessi avuto una MTS o una ST avrei parlato di quelle.
Originally posted by bulldog View PostSi ok, ma oltre alle sparate propagandistiche, cosa mi stai decendo?? Tuono e Monster(certe versioni) sono appartenenti alla stessa nicchia del segmento naked. Escludendo il fattore estetico(a me il monster ha rotto le palle, quindi preferirei la Tuono, per esempio...), se parliamo di prestazioni faciamo finta che siano equivalenti(anche se aprilia ? mediamente superiore, specie se confrontando versioni con pari prezzo). Se parliamo di comportamento in strada voglio essere buono... meglio il monster, mentre in pista ? chiaro he sia meglio la Tuono. Quindi ammetterai che la scelta tra le due ? condizionata, molto, dal marchio di appartenenza?
Il tuo discorso, per come la vedo io, continua a riportare acqua al mio mulino.
Se mi dici che secondo te il Monster ? meglio su strada mentre la Tuono ? meglio in pista.....beh....si ritorna all'inutilit? di simili moto troppo potenti per la strada....con l'aggravante che la Tuono va meglio in pista....ma chi va in pista si orienta automaticamente su moto "veramente" da pista.
Originally posted by bulldog View PostL'uscita della streetfighter non ? perch? hanno capito che il monster ? essenziale, ma semplicemente perch? ? un progetto vecchio che per impostazione non pu? spingersi oltre certi livelli. Come dicevo prima, la coperta ? sempre lunga uguale e non copre tutti gli spigoli.. devi decidere da che parte tirare..
Poteva dimensionarlo tranquillamente per accogliere le prestazioni portate da un futuro 4 valvole.
Se non l'ha fatto ? per scelta commerciale/strategica. Il non potersi spingere oltre certi livelli non vedo cosa c'entri.....in caso di un progetto nuovo come il Monster.
Originally posted by bulldog View Post
Beh, se lo dici te che io confermo....
Io veramente la sapevo diversa... Con Tuono aprilia ha voluto seguire una moda nata in centro Europa, dove motociclisti sportivi, per diversi motivi(non ultimo quello di dover sistemare le moto dopo incidenti) hanno deciso di montare manubrioni alla sportive di turno.
Vabbu? Bull.....oramai mi fanno male i polpastrelli da tante lettere ho buttato qui dentro.
La faccio finita.
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