Ohlins Aprilia vs Altri Marchi

[Topax'82]

Tutte le sachs invece del trattamento tin hanno dei solchi
eppure ci girano abbondantemente sotto 1:50 a Misano.

Le sachs sono davvero ai minimi livelli a livello di materiali e lavorazioni, si mangiano le boccole interne e i foderi...ha una qualit? veramente pessima per quanto invece funzionano bene.

La parte interna dello stelo scorre comunque sulla boccola superiore, mi pare che ci fosse una bella discussione sull'argomento in sezione duicati...ma la cosa pi? importante ? il funzionamento.

Diciamo che il trattamento tin ? pi? estetico che funzionale su queste forcelle

[tiz851]

sono commosso !!!!
bravo
sono anni che non sentivo qualcosa di sensato !!!!

talmente sensato che una boccola scorre sul tin e l'altra no
anvedi che teNNico che sei

a cosa serve lo stelo tinnato a met?? a far credere ai polli che hanno la forcella scorrevole. punto.
anche le forcelle che prendi come ohlins non oem hanno lo stelo cos?...
solo quelle serie invece hanno lo stelo full tin( o meglio...pvd)

il fatto che aprilia ha sempre avuto pacchi lamellari molto complessi e sostenuti non ? detto che sia un bene o un qualcosa di migliore.
le ohlins da mondiale hanno 4 lamelle in croce....
le ohlins di serie ducazzi sono molto scariche,con progressione(lamella 20-16-12)le aprilia sono sostenute e hanno una piramide impegnativa(lamella 20-18-16-14-12)

sul fatto che siano uguali da anni e annorum non significa nulla.
avere il pacco lamellare in serie(come le ducati,montato sul fondo della cartuccia) o averlo separato ? solamente una scelta costruttiva dettata dall'esigenza di poterlo varire velocemente/altezza totale del pieidno.
cavi il barilotto e lo sostituisci con un altro con piramidi diverse.
se invece devi cavare la cartuccia la questione si fa pi? laboriosa.
la differenza la noti sopratutto affiancando un piedino radiale aprilia e un piedino radiale 999.
la differenza di altezza ? imbarazzante.
ci ballano quasi 20mm.
io non so dire se sia migliore una o l'altra,ma avendole provate entrambe dalla mia posso dire che la forcella ducati funziona bene e risponde ,idem la aprilia(sia radiale che assiale).
la notevole differenza ? che la forcella ducati ? estrema,l'aprilia ? totalmente stradale come risposte.

cambiare i pistoni ad una forcella corrisponde a rifarla da zero. il pistone ? l'elemento cardine della forcella.
savadori correr? con l'esterno aprilia,ma se ha cambiato i pistoni,? come se avesse cambiato la forcella intera


per chi volesse acculturarsi un pochetto:

Forcella ammortizzatore ciclistica 4t 2t Idraulica sospensioni - forck rear shock mx repairs: 15) lamelle sospensione suspension shims

oltre a questo,guardate anche gli altri report

[Principino]

talmente sensato che una boccola scorre sul tin e l'altra no
anvedi che teNNico che sei

a cosa serve lo stelo tinnato a met?? a far credere ai polli che hanno la forcella scorrevole. punto.
anche le forcelle che prendi come ohlins non oem hanno lo stelo cos?...
solo quelle serie invece hanno lo stelo full tin( o meglio...pvd)

il fatto che aprilia ha sempre avuto pacchi lamellari molto complessi e sostenuti non ? detto che sia un bene o un qualcosa di migliore.
le ohlins da mondiale hanno 4 lamelle in croce....
le ohlins di serie ducazzi sono molto scariche,con progressione(lamella 20-16-12)le aprilia sono sostenute e hanno una piramide impegnativa(lamella 20-18-16-14-12)

sul fatto che siano uguali da anni e annorum non significa nulla.
avere il pacco lamellare in serie(come le ducati,montato sul fondo della cartuccia) o averlo separato ? solamente una scelta costruttiva dettata dall'esigenza di poterlo varire velocemente/altezza totale del pieidno.
cavi il barilotto e lo sostituisci con un altro con piramidi diverse.
se invece devi cavare la cartuccia la questione si fa pi? laboriosa.
la differenza la noti sopratutto affiancando un piedino radiale aprilia e un piedino radiale 999.
la differenza di altezza ? imbarazzante.
ci ballano quasi 20mm.
io non so dire se sia migliore una o l'altra,ma avendole provate entrambe dalla mia posso dire che la forcella ducati funziona bene e risponde ,idem la aprilia(sia radiale che assiale).
la notevole differenza ? che la forcella ducati ? estrema,l'aprilia ? totalmente stradale come risposte.

cambiare i pistoni ad una forcella corrisponde a rifarla da zero. il pistone ? l'elemento cardine della forcella.
savadori correr? con l'esterno aprilia,ma se ha cambiato i pistoni,? come se avesse cambiato la forcella intera


per chi volesse acculturarsi un pochetto:

Forcella ammortizzatore ciclistica 4t 2t Idraulica sospensioni - forck rear shock mx repairs: 15) lamelle sospensione suspension shims

oltre a questo,guardate anche gli altri report

grazie per le info, complimenti

[z@inetto]

ah si ovviamente tutto quello che ho scritto sono gli appunti che ho scritto durante gli anni vedendo di persona e leggendo da persone come tiz

comunque sono curioso di sapere da genesis se il pompante di savadori ? quello originale di mamma aprilia e se lo stelo ? tinnato per met?

[andreac]

[...]
per chi volesse acculturarsi un pochetto:
Forcella ammortizzatore ciclistica 4t 2t Idraulica sospensioni - forck rear shock mx repairs: 15) lamelle sospensione suspension shims

oltre a questo,guardate anche gli altri report

Grazie!!

[frankie22]

talmente sensato che una boccola scorre sul tin e l'altra no
anvedi che teNNico che sei

a cosa serve lo stelo tinnato a met?? a far credere ai polli che hanno la forcella scorrevole. punto.
anche le forcelle che prendi come ohlins non oem hanno lo stelo cos?...
solo quelle serie invece hanno lo stelo full tin( o meglio...pvd)

il fatto che aprilia ha sempre avuto pacchi lamellari molto complessi e sostenuti non ? detto che sia un bene o un qualcosa di migliore.
le ohlins da mondiale hanno 4 lamelle in croce....
le ohlins di serie ducazzi sono molto scariche,con progressione(lamella 20-16-12)le aprilia sono sostenute e hanno una piramide impegnativa(lamella 20-18-16-14-12)

sul fatto che siano uguali da anni e annorum non significa nulla.
avere il pacco lamellare in serie(come le ducati,montato sul fondo della cartuccia) o averlo separato ? solamente una scelta costruttiva dettata dall'esigenza di poterlo varire velocemente/altezza totale del pieidno.
cavi il barilotto e lo sostituisci con un altro con piramidi diverse.
se invece devi cavare la cartuccia la questione si fa pi? laboriosa.
la differenza la noti sopratutto affiancando un piedino radiale aprilia e un piedino radiale 999.
la differenza di altezza ? imbarazzante.
ci ballano quasi 20mm.
io non so dire se sia migliore una o l'altra,ma avendole provate entrambe dalla mia posso dire che la forcella ducati funziona bene e risponde ,idem la aprilia(sia radiale che assiale).
la notevole differenza ? che la forcella ducati ? estrema,l'aprilia ? totalmente stradale come risposte.

cambiare i pistoni ad una forcella corrisponde a rifarla da zero. il pistone ? l'elemento cardine della forcella.
savadori correr? con l'esterno aprilia,ma se ha cambiato i pistoni,? come se avesse cambiato la forcella intera


per chi volesse acculturarsi un pochetto:

Forcella ammortizzatore ciclistica 4t 2t Idraulica sospensioni - forck rear shock mx repairs: 15) lamelle sospensione suspension shims

oltre a questo,guardate anche gli altri report

bel post tecnico,grazie.
quindi secondo te la nitrurazione completa non viene fatta semplicemente per una questione di costi? penso che avendo il pezzo in mano forse possa costare di piu in termini di tempo mascherare una parte dello stelo che semplicemente nitrurarlo tutto.
sbaglio? quando nitrurai delle forcelle il prezzo non era eccessivo,e dovuto soprattutto a smontaggio-rimontaggio.
oltretutto,nella produzione in serie i costi dovrebbero abbattersi drasticalmente....cos'e' che mi sfugge?

[bobber]

Credo che in questo caso il trattamento venga fatto immergendo gli steli per lungo , non sdraiati; di fatto in una vasca che sdraiandoli contiene , ad esempio, 3 steli, per lungo ne immergerai 10/15 riducendo il tempo di produzione in modo significativo e a poter impiegare macchinari pi? piccoli. Mi ho spiegato?

[bobber]

P.s. tiz851 ? troppo il migliore di tutti

[dillo]

talmente sensato che una boccola scorre sul tin e l'altra no
anvedi che teNNico che sei

a cosa serve lo stelo tinnato a met?? a far credere ai polli che hanno la forcella scorrevole. punto.
anche le forcelle che prendi come ohlins non oem hanno lo stelo cos?...
solo quelle serie invece hanno lo stelo full tin( o meglio...pvd)

il fatto che aprilia ha sempre avuto pacchi lamellari molto complessi e sostenuti non ? detto che sia un bene o un qualcosa di migliore.
le ohlins da mondiale hanno 4 lamelle in croce....
le ohlins di serie ducazzi sono molto scariche,con progressione(lamella 20-16-12)le aprilia sono sostenute e hanno una piramide impegnativa(lamella 20-18-16-14-12)

sul fatto che siano uguali da anni e annorum non significa nulla.
avere il pacco lamellare in serie(come le ducati,montato sul fondo della cartuccia) o averlo separato ? solamente una scelta costruttiva dettata dall'esigenza di poterlo varire velocemente/altezza totale del pieidno.
cavi il barilotto e lo sostituisci con un altro con piramidi diverse.
se invece devi cavare la cartuccia la questione si fa pi? laboriosa.
la differenza la noti sopratutto affiancando un piedino radiale aprilia e un piedino radiale 999.
la differenza di altezza ? imbarazzante.
ci ballano quasi 20mm.
io non so dire se sia migliore una o l'altra,ma avendole provate entrambe dalla mia posso dire che la forcella ducati funziona bene e risponde ,idem la aprilia(sia radiale che assiale).
la notevole differenza ? che la forcella ducati ? estrema,l'aprilia ? totalmente stradale come risposte.

cambiare i pistoni ad una forcella corrisponde a rifarla da zero. il pistone ? l'elemento cardine della forcella.
savadori correr? con l'esterno aprilia,ma se ha cambiato i pistoni,? come se avesse cambiato la forcella intera


per chi volesse acculturarsi un pochetto:

Forcella ammortizzatore ciclistica 4t 2t Idraulica sospensioni - forck rear shock mx repairs: 15) lamelle sospensione suspension shims

oltre a questo,guardate anche gli altri report

ogni tanto fa piacere leggere qualcuno che scrive sapendo quello di cui si parla

[genesis]

ah si ovviamente tutto quello che ho scritto sono gli appunti che ho scritto durante gli anni vedendo di persona e leggendo da persone come tiz

comunque sono curioso di sapere da genesis se il pompante di savadori ? quello originale di mamma aprilia e se lo stelo ? tinnato per met?

tinnato per meta'
poi al suo interno e' stato messo tutto in tolleranza

[Maci_V4]

talmente sensato che una boccola scorre sul tin e l'altra no
anvedi che teNNico che sei

a cosa serve lo stelo tinnato a met?? a far credere ai polli che hanno la forcella scorrevole. punto.
anche le forcelle che prendi come ohlins non oem hanno lo stelo cos?...
solo quelle serie invece hanno lo stelo full tin( o meglio...pvd)

il fatto che aprilia ha sempre avuto pacchi lamellari molto complessi e sostenuti non ? detto che sia un bene o un qualcosa di migliore.
le ohlins da mondiale hanno 4 lamelle in croce....
le ohlins di serie ducazzi sono molto scariche,con progressione(lamella 20-16-12)le aprilia sono sostenute e hanno una piramide impegnativa(lamella 20-18-16-14-12)

sul fatto che siano uguali da anni e annorum non significa nulla.
avere il pacco lamellare in serie(come le ducati,montato sul fondo della cartuccia) o averlo separato ? solamente una scelta costruttiva dettata dall'esigenza di poterlo varire velocemente/altezza totale del pieidno.
cavi il barilotto e lo sostituisci con un altro con piramidi diverse.
se invece devi cavare la cartuccia la questione si fa pi? laboriosa.
la differenza la noti sopratutto affiancando un piedino radiale aprilia e un piedino radiale 999.
la differenza di altezza ? imbarazzante.
ci ballano quasi 20mm.
io non so dire se sia migliore una o l'altra,ma avendole provate entrambe dalla mia posso dire che la forcella ducati funziona bene e risponde ,idem la aprilia(sia radiale che assiale).
la notevole differenza ? che la forcella ducati ? estrema,l'aprilia ? totalmente stradale come risposte.

cambiare i pistoni ad una forcella corrisponde a rifarla da zero. il pistone ? l'elemento cardine della forcella.
savadori correr? con l'esterno aprilia,ma se ha cambiato i pistoni,? come se avesse cambiato la forcella intera


per chi volesse acculturarsi un pochetto:

Forcella ammortizzatore ciclistica 4t 2t Idraulica sospensioni - forck rear shock mx repairs: 15) lamelle sospensione suspension shims

oltre a questo,guardate anche gli altri report

Grazie, letto tutto d'un fiato, mi hai chiarito anche altri punti che mi erano oscuri.

[genesis]

Spettacolo !
Ma :

Fino a qualche anno fa mi facevo patemi d'animo e pensavo di saper migliorare il prodotto testato di serie di qualsiasi marca !

Oggi penso che se un collaudatore collauda e delibera il prodotto forse ne sa piu di me !

Per lo stelo mezzo tinnato e no sapendo cosa serviva il tin interno no avendo mai aperto una forca di mio !
Pensavo fino a oggi fosse inutile
ma cosi! Non e' !

Pero' vedendo che molte moto non hanno manco il riporto ! E vanno bene anche in pista!
Tanto vale che non lo facciano no?

[tiz851]

bel post tecnico,grazie.
quindi secondo te la nitrurazione completa non viene fatta semplicemente per una questione di costi? penso che avendo il pezzo in mano forse possa costare di piu in termini di tempo mascherare una parte dello stelo che semplicemente nitrurarlo tutto.
sbaglio? quando nitrurai delle forcelle il prezzo non era eccessivo,e dovuto soprattutto a smontaggio-rimontaggio.
oltretutto,nella produzione in serie i costi dovrebbero abbattersi drasticalmente....cos'e' che mi sfugge?

la nitrurazione completa ? fatta sugli steli delle forcelle giuste.
quelle oem(escluse ducati e aprilia assiali) e le fgr sono con il tin a met? stelo.

detto questo:
l'altra differenza sostanziale ? lo stelo vero e proprio. negli stelli con il tin a met? lo stelo ? costituito da un tubo commericiale in fe320 elettrosaldato e scordonato.
viene eseguita la rettifica esterna,la filettatura e un flash di cromo per aumentare la durezza superficiale.

gli steli con tin completo sono tubi manesman(ovvero tubi ottenuti mediante un processo di "forgiatura" che ricava da una billetta il tubo senza giunzioni e saldature).
questi tubi sono commerciali,ma hanno anche il diametro interno ridotto(leggi maggior spessore)
sia aprilia rsv asiale che il 998 li usavano.
guzzi alcune versioni.
questi tubi anche loro dopo la rettifica vengono flashati di cromo e poi ricoperti di pvd e non tin.
infatti ? difficile trovare questi steli scoloriti con un uso e una manutenione idonea.
cosa che invece accade sui tubi tinnati a met?.
il lato di appoggio della boccola scolorisce in breve tempo il riporto.

secondo me non viene eseguita una mascheratura dello stelo,ma semplicemnte il deposito ? spruzzato ad altezza.
vedila a grandi linee come una sorta di verniciatura.
il pvd invece ? un deposito di particelle in ambiente saturo,quindi improponibile dividere lo stelo in due.
(non ? proprio cos? ma l'ho fatta su alla buona per capirsi)

[tiz851]

Spettacolo !
Ma :

Fino a qualche anno fa mi facevo patemi d'animo e pensavo di saper migliorare il prodotto testato di serie di qualsiasi marca !

Oggi penso che se un collaudatore collauda e delibera il prodotto forse ne sa piu di me !

Per lo stelo mezzo tinnato e no sapendo cosa serviva il tin interno no avendo mai aperto una forca di mio !
Pensavo fino a oggi fosse inutile
ma cosi! Non e' !

Pero' vedendo che molte moto non hanno manco il riporto ! E vanno bene anche in pista!
Tanto vale che non lo facciano no?

ti rispondo a random:
farlo attira,non farlo fa pensare a qualcosa di economico.
prendila cos?.
diciamo che le moto si vendono per queste pippe qui.non per i contenuti(per il 90% degli utilizzatori medi)
la moto la scegli perch? ti garba,quindi vedi il resto.
avere il tin fa tanto raNcing e poi ? una riga in pi? sulla cartella stampa.


tutti i prodotti si possono migliorare.
il collaudatore delibera un assetto che ? la via di mezzo per la pista e per la strada(e anche per viaggiare in due).
va da se che il setting base ? buono,ma non ? ottimale ne per la pista ne per la strada,in quanto deve(DEVE) tener presente dell'utilizzo generico di un veicolo omologato.
se il collaudatore dovesse fare un assetto per uso pista,stai tranquillo che le altezze e il setting sarebbero completamente diversi.
tutti pesiamo 70kg come un collaudatore medio,ma nessuno guida alla stessa maniera.

[G4BRO]

tutti pesiamo 70kg come un collaudatore medio,ma nessuno guida alla stessa maniera.

il mio collaudatore ? differente.