Dubbio leveraggio cambio.

[Topax'82]

Premetto che a me il cambio della mia moto non piace e soddisfa al 100% perch? a volte capita qualche impuntata...roba di 2-3 ogni 500 cambiate indicativamente.
Ora avendolo rifatto praticamente da nuovo, e facendoci attenzione,ho fatto caso che mi capita quando non uso stivali da moto(cio? ci vado al lavoro), oppure quando torno a casa negli ultimi km in totale rilassamento, quindi ci vado poco deciso.
Sempre ripensando alla cosa ho fatto caso che ha parecchia corsa per effettuare la cambiata, rispetto ad altre mie moto...non che sia necessariamente un difetto, per me lo ?.
Premetto che pu? essere forse una mia mancanza, vorrei se possibile risolvere senza dovermi adattare io alla moto, ma facendo adattare lei a me.
In precedenti moto ho migliorato molto il funzionamento con pedane arretrate dove si poteva, variando la distanza dal fulcro dove gira il pedale all'attacco del perno che v? al cambio variarne la corsa.
Secondo voi rifacendo la leva del cambio, avrei modo di rifarla visto che lavoro in azienda meccanica ed aumentando la distanza, potrei incorrere in problemi con il funzionamento dell'Aprc.

Vorrei variare come da immagine la quota B.



Chiedo perch? anche le pedane Dpm originali Aprilia mi sembra abbiano quetso parametro regolabile, per? onde evitare danni.

Ho visto che alcune aziende producono leve di ricambio per il rovesciato...

Non volevo cambiare pedane perch? quelle originali mi trovo bene come posizione e visto il costo preferisco spenderli in benza.

[genesis]

no no no no no no
quella e' una quota importantissima!!!!!!!

no so se ti ho detto no!?

cambia tutto ma non quella
e occhio alla cella di carico che non vada a sbattere contro al telaio !!!!!

[joe998]

Per me invece si pu? cambiare e entro certi limiti maggiore ? meglio ?.
Se guardiamo sia in sbk (aprilia stessa) sia in GP quelle distanze sono enormi rispetto a quelle che abbiamo noi.
Vero, hanno anche altri sensori regolabili anche sulla sensibilit? ma secondo me non c?entra poi tanto.

Fermo restando all'angolazione di 90 gradi (anche circa) sia sul millerighe sia sulla leva.

Per me (ripeto: per me) la lunghezza incide sulla forza trasmessa e l'angolazione sui gradi di spostamento.
90 gradi e lunghezza aumentata danno un cambio pi? sensibile.

[joe998]

per? attenzione che aumentando la lunghezza b potresti essere costretto anche a dover cambiare l'angolo di intersezione con la leva per mantenere i 90 gradi con l'asta di rinvio..

l'unico dubbio che ho in merito alla lunghezza B ? per la sensibilit? del sensore.
Quello aprc non ha la sensibilit? variabile. Non vorrei quindi che aumentando la forza, a parit? di pressione applicata, il sensore stacchi troppo in anticipo rispetto alla rotazione dell'albero.

mi spiego?

[joe998]

uhm...per? aspetta ho un dubbio.
qualcosa non mi quadra sul discorse delle leve.
vado a ripassare un attimo...

[genesis]

uhm...per? aspetta ho un dubbio.
Qualcosa non mi quadra sul discorse delle leve.
Vado a ripassare un attimo...

appunto
va a studiare e poi non strapparti i capelli
hahahaha

io rimango dell' idea che e' meglio no allungare
se no prima che il sensore lavori la marcia e' gia dentro !!!!
Occhio

se diminuisc e' pur epeggio !!!

In ogni caso una buona regola e' cambiare con decisione
specialemte le marce alte !!!!!

E POI TENIAMO CONTO DEI GIOCHI MENO CE' NE' MEGLIO E':=)

[joe998]

Fulvio
una mia regola generale ? che mi sta bene dare ragione agli altri
ma non mi sta bene dare ragione senza capire il perch?.

Quindi ormiai lo studio ? in atto ed ? un processo che non si pu? fermare tanto facilmente.

Inoltre ho anche letto male il post, lui vuole ridurre la corsa.

[genesis]

ALLUNGANDO A PARITA' DI ANGOLAZIONE E ATTUAZIONE
IN QUESTO CASO HO FATTO 8 GRADI

SE SI ALLUNGA LA LEVA SI FA PIU' STRADA !!!! QUINDI LA CORSA SI ACCORCIA AL PIEDE !!!!
SE SI AGISCE TROPPO VELOCEMENTE IL SENSORE NON HA IL TEMPO DI STACCARE OCCHIO!!!

[genesis]

fulvio
una mia regola generale ? che mi sta bene dare ragione agli altri
ma non mi sta bene dare ragione senza capire il perch?.

Quindi ormiai lo studio ? in atto ed ? un processo che non si pu? fermare tanto facilmente.

Inoltre ho anche letto male il post, lui vuole ridurre la corsa.

lo so come sei ormai ti conosco
e mi stai simpatico lo sai

la corsa la limita di sicuro se aumenta ma poi rischia secondo me !!! Poi magari sbaglio !

Se no ci fosse il qs ma ci fosse un qs regolabile allora non ci sarebbero problemi FORSE?!

[joe998]

ALLUNGANDO A PARITA' DI ANGOLAZIONE E ATTUAZIONE
IN QUESTO CASO HO FATTO 8 GRADI

SE SI ALLUNGA LA LEVA SI FA PIU' STRADA !!!! QUINDI LA CORSA SI ACCORCIA AL PIEDE !!!!
SE SI AGISCE TROPPO VELOCEMENTE IL SENSORE NON HA IL TEMPO DI STACCARE OCCHIO!!!

si ? lo stesso disegno che avevo in mente io e concordo

ma il sensore interviene in base al carico non in base alla velocit?

ma ? anche vero che maggior velocit? maggiore massa e quindi maggiore carico

vado un attimo alla NASA per calcolare quanta massa ha l'asta ad una velocit? piuttosto che un altra
poi torno e vi mando tutti a quel paese....
TOPAXZ cribbio
ma se non ti costa nulla fare una leva, falla provala e dicci come va..

Sai quanto mi costa andare alla NASA??
CRIBBBBIOOOO

[Topax'82]

si ? lo stesso disegno che avevo in mente io e concordo

ma il sensore interviene in base al carico non in base alla velocit?

ma ? anche vero che maggior velocit? maggiore massa e quindi maggiore carico

vado un attimo alla NASA per calcolare quanta massa ha l'asta ad una velocit? piuttosto che un altra
poi torno e vi mando tutti a quel paese....
TOPAXZ cribbio
ma se non ti costa nulla fare una leva, falla provala e dicci come va..

Sai quanto mi costa andare alla NASA??
CRIBBBBIOOOO

Si lo far?...il problema ? che fino a Marzo niente moto e quindi mi prendono idee malsane

Per i 90? tranquillo che l'asta del cambio la rifaccio della giusta lunghezza...? un tondo filettato dx/sx, l'ultimo dei problemi

Io ho regolato la parte attaccata all'alberino del cambio in modo che tra il telaio e la parte posteriore rimangano circa 22mm come consiglio il buon Fulvio...poi volevo sperimentare questa strada lasciando i 90? tra i leveraggi e vedere se ne ottenevo qualcosa di buono.

Gradirei l'intervento di Fiore, se legge

P.s Sulle pedane aftermarket vedo che quasi tutte hanno questo parametro settabile, magari solo per adattarsi a pi? tipi di moto con lo stesso profilo di base, oppure per offrire un parametro di regolazione?

Vediamo dai...e speriamo arrivi presto bel tempo, cos? mi rimetto in sella e non penso a ste cavolate.

Lamps

[genesis]

In ogni caso oltre alal massa la cella di carico va a interagire con un timing di cutoff che e' basato su un dato temporale d'intervento

mincha se sono tennico
sapessi cosa ho scritto poi

[joe998]

Si lo far?...il problema ? che fino a Marzo niente moto e quindi mi prendono idee malsane

Per i 90? tranquillo che l'asta del cambio la rifaccio della giusta lunghezza...? un tondo filettato dx/sx, l'ultimo dei problemi

Io ho regolato la parte attaccata all'alberino del cambio in modo che tra il telaio e la parte posteriore rimangano circa 22mm come consiglio il buon Fulvio...poi volevo sperimentare questa strada lasciando i 90? tra i leveraggi e vedere se ne ottenevo qualcosa di buono.

Gradirei l'intervento di Fiore, se legge

P.s Sulle pedane aftermarket vedo che quasi tutte hanno questo parametro settabile, magari solo per adattarsi a pi? tipi di moto con lo stesso profilo di base, oppure per offrire un parametro di regolazione?

Vediamo dai...e speriamo arrivi presto bel tempo, cos? mi rimetto in sella e non penso a ste cavolate.

Lamps

Torno ora dalla Nasa, ho trovato un traffico bestiale....

Tutto ok ci studieranno, ma intanto chiedono a noi del forum:

a) di dare spiegazioni ufficiali sull'assunto dei 22 mm.
Alla Nasa risulta che non ? assoluta ma ? legata alle lunghezze delle leve che compongono il manovellismo di serie (quella misura fa corrispondere gli angoli del manovellismo di serie a 90? che ? l'angolazione migliore)
Se si cambiano le misure di manovellismo quella misura potrebbe cambiare.

b) Confermare alla comunit? scientifica se cambiando la sensibilit? del sensore ? necessario cambiare anche il cut off.
Il cut off sarebbe legato - nei cambi evoluti come si pensa essere quello della ns moto - a giri motore/marcia/velocit?.
La sensibilit? del sensore varia il momento in cui si dice alla centralina di tagliare per il tempo che la stessa riterr? giusto interpolando i parametri sopramenzionati.
Rimane quindi il dubbio sulla vera relazione dei due parametri: sensibilit?/cut off

Per il punto B , mi hanno garantito che comunque risponderanno per lettera a me e/o Fulvio appena sciolta ogni riserva

[nokia]

se cambi la lunghezza della quota B al sensore non succede nulla ,cambia solo la corsa della. leva e lo sforzo x muoverla. se invece cambi la misura del rinvio sull'asta del cambio allora il sensore lavora e sforza in modo diverso.

[genesis]

se cambi la lunghezza della quota B al sensore non succede nulla ,cambia solo la corsa della. leva e lo sforzo x muoverla. se invece cambi la misura del rinvio sull'asta del cambio allora il sensore lavora e sforza in modo diverso.

la corsa rimane uguale cambia il tempo di azionamento della corsa
cioe' con meno corsa del piede cambia il tempo di attuazione
quindi se poi non si cambia il tempo di cut off le marce entrnao senza che il sensore lavori !! e ci sono buone possibilita' di sgranare tutto !!!!

poi ognuno fa cio che vuole

dai nokia come fa a non succedere nulla!!!!

se agisci con la stessa forza al variare di b il tempo in cui il perno arriva a fondo corsa sara' dimezzato
lo vedi dal mio disegno !!!! e' geometria non una poesisa a cui ognuno puo' dare la propia interpretazione

con la leva piu' lunga anche la temporizzazione dovrebbe essere piu' rapida
e poi occhio ai giochi assiali e radiali degli uniball !!!!!!!!!!!!!

poi ognuno e' libero di fare cio' che vuole