Parliamo di CV...vi va?

[Fiore]

Ragazzi comunque non sto parlando ne di Amman o altri sia ben chiaro.


Quindi secondo me la versione 2001/3 di base abbiamo sui 130cv+/-
La versione 2004 di base 137/8cv all' albero(con effetto air)


Quindi se io incremento di 17 o di 20 o di 10 dalla base, non ? questo il problema, voglio solo capire da che base partiamo come cavalli di partenza e moto originale.


Ciao Fiore

[magnesia]

i dubbi di fiore mi sembrano assolutamente legittimi.
le rsv sono rsv ... ovunque, anche in germania. o sono sbagliate le ipotesi di partenza (le '01-03 non hanno quei cv di base) o non parliamo di "ruota" o il banco segna "un po diverso" o non lo so ...

inoltre, io ho una domanda per fiore: il grafico della haga preparata non mostra un calo di coppia un po troppo elevato dopo i 9000 giri per riuscire a tirare fuori quei cv oltre i 9000 ?

[Fiore]

Magnesia secondo me quel calo, ripeto mia ipotesi, dai 56 togliendo il coperchio cassa filtro superiore e mettendo una cornice attorno alla cassa inferiore per far fare al serbatoio la restante cassa............... montando magari un'altra cassa li veniva pi? regolare ma magari perdi 1/2 cavalli sopra


Ciao Fiore

PS: Mi dimenticavo che ho visto su una rivista una ditta che vendeva una ventola per banchi prova dove dichiarava che c'era un incremento di 3/6 cv utilizzando questo attrezzo che sparava aria a forte velocit?.
Quindi in teoria se io provo una moto senza questo attrezzo come nel mio caso, e dopo la riprovo la stessa moto accendendo virtualmente questo aggeggio sicuramente avrei due dati diversi............................

Per questo mi interessava sapere qual'? il dato originale all'albero di quella moto.......... perch? io di tedesco non ci capisco un "tubero" :P :P

[magnesia]

mah, secondo me se scrivi ai tedeschi ... ti risolvono i dubbi !
per? non scrivergli in veneto oppure ti mandano in mona

[Fiore]

Magnesia biricchino!!!!!!!!!!!!!!!!


Come si legge abbiamo una Haga con le doppie(Sicuramente vedendo la coppia e la linarit? del grafico) che fa 123cv alla ruota con moto originale

Abbiamo Factory che con la 04 e le doppie che fa 123cv alla ruota con moto originale


Quindi sto cercando serenamente di capire con che parametri leggono i banchi............... su 20 moto 04............rispetto a moto 01/03 con le doppie trovo 4/6 cavalli di differenza(cavallo in pi? o meno non stiamo a guardare) in pi? per la 04 rispetto alla 03, e per questo cerco di capire i parametri...............sicuramente non danno lo stesso valore le due moto con le doppie e moto originale secondo me.(Parlo di uno standard di moto, in quanto si potrebbe trovare una 03 uscita bene, e una 04 sempre nella norma ma pi? bassa rispetto alla media e quindi il divario potrebbe essere minore..........per? parliamo di standard)

Ciao Fiore

PS: Comunque oggi ho provato una R6 che su un "banco"(non era Dinoyet) segnava 126 alla ruota(Riferita a ruota passiva..........onestamente non so cosa sia ma cos? mi ? stato riferito) mentre sul mio banco segnava 127/8 all' albero

[magnesia]

guardando i grafici di amann, mi sfugge per? qualcosa.
questi sono i grafici della haga e della 2004. possibile che una 2004 base abbia solo la stessa potenza di partenza di una haga ?
e poi, l'incremento ottenuto sulla 2004 ? in realt? molto inferiore a quanto mostrato perch? sulla 2004 ? aggiunto anche lo scarico.

[bulldog]

Certo che indipendentemente dai valori assoluti effettivi, le curve di potenza e coppia relative alla '04 sono incredibilmente pi? regolari e "corpose" rispetto al grafico della Haga!! MA ho letto bene? La'04 "Amann" perde 1000rpm in basso e diminuisce la sua propensione agli allunghi??
bull

[magnesia]

questa cosa dell'allungo anche a me non quadra. poi, perch? la misurazione della 2004 si ferma agli stessi giri della haga ? non dovrebbero esserci almeno 500 giri in pi? da sfruttare ?
e poi, bull, considera che il lavoro sulal 2004 ? comprensivo dello scarico !! quindi va valutato in modo differente ...

[bulldog]

Paolo io non ho ancora prove al banco della mia, per? ti poso raccontare quello che ho visto a Rijeka durante l'ultima uscita. Venendo fuori dalla "buca", di quarta, ho provato pi? volte a seguire Gi?(RSV'01 con doppio akrap e Z16) e alcune volte un ragazzo con la Edwards. Considera che io monto solo scarichi aperti e corona da 42 che dovrebbe equiparare la finale della Edwards.
Bene, fino a 8-9000rpm le moto si equivalgono quasi... anzi il vecchio modello sembrava riprendere con pi? vigore, ma passati i 9000rpm sembrava di avere 10 cv in pi?!!! E poi quando loro cambiavano, io avevo ancora un bel p? di motore da distendere... Questo per dirti che il "magnesium" mi sembra un motore che espprime il meglio di s? facendolo girare piuttosto alto... Un p? come si doveva fare col 748 per avere un minimo di spinta... Il Magnesium l'ho trovato(in configurazione "aperta") bello tonico e fluido ai medi e esplosivo agli alti... Tutto il contrario di quello che sembra evidenziare il grafico riportato... Magari sono io che ho la sensibilit? di un bradipo!!

[Fiore]

Bull per i grafici da 123 cavalli, se noti la Haga ha le doppie in quanto non noti un calo a 5/6000 giri, mentre per la 04 sicuramente ha le "marmotte" originali in quanto si nota il calo in quella zona.............per? 123 cavalli originali alla ruota corrispondono ai 123cv di Factory con la 04 e doppie aperte...................quindi cosa normalissima abbiamo due banchi che leggono giusti entrambi ma con correzioni diverse.


Ciao Fiore

PS: Oppure con moto originale Amann legge 123 mentre il banco dove ha provato Factory sempre originale mi sembra 116 o 118(Non ricordo ma non ? importante il dato) . Quindi secondo me cos? ? impossibile compare due moto con due banchi diversi...............oppure calcolare all'albero i cavalli partendo dalla ruota se non sappiamo con che correzione elabora il banco(Per esempio con la stessa moto,e quindi stessa potenza io trovo 3 valori all'albero-DIN/CE 95/ ISO e due valori alla ruota ,uno ? quella effettiva al pneumatico che calcolati per i tre parametri ho con la stessa moto 6 valori diversi alla ruota, o volendo stare in europa quattro in quanto il valore Iso non si usa.........quindi ho i due valori DIN e CE e due possibilt? di leggere i parametri di leggere alla ruota............per? tra i due parametri alla ruota c'? di solito una bella differenza ma la potenza all'albero resta sempre quella......quindi non c'? una formula matematica per trovare dalla ruota all'albero.........faccio un esempio pratico Su un giornale provando un'Aprilai con 130 cv all'albero trovano 118/9 alla ruota..............altra prova con altro banco 111/112 ma sempre 130 all'albero)

[magnesia]

che casino ... io vieterei per legge le misurazioni all'albero ! non servono a nulla se non a presentare numeri diversi dalla realt?.
la moto senza ruote o senza trasmissione finale non ? una moto, non va, e quindi la correzione all'albero per me non significa una cippa. le potenze dovrebbero essere misurate SOLO a rullo e punto. senza troppe correzioni e cagate varie.

[magnesia]

Paolo io non ho ancora prove al banco della mia, per? ti poso raccontare quello che ho visto a Rijeka durante l'ultima uscita...

eh, mi piacerebbe provarla per capire qualcosa su sta '04 e poi confrontata con il mio motore. ho sentito tante cose sulla 04 che non si capisce pi? nulla neppure li ...

[max sbk]

cavalleria

Partendo dal fatto che qualsiasi banco prova andrebbe usato per fare delle prove comparative,( partendo dal motore standard, ad ogni modifica, si faranno ulteriori lanci per valutare gli incrementi) sul ns. banco fuchs l' rsv 2004 parte da una base di circa 136.5 cv albero, per arrivare a 144.7 cv. albero ( 132.5 alla ruota ) con akra completo e centralina RB
A seconda dei motori ci potrebbero essere differenze anche di un paio di cv. in piu' o in meno.

[Fiore]

Max ma per sbaglio eri gi? a Cartegena a fine anno del 2002.........io ero gi? con due amici :P :P :P


Ciao Fiore

[marasma]

Max ma per sbaglio eri gi? a Cartegena a fine anno del 2002.........io ero gi? con due amici :P :P :P


Ciao Fiore

si max era gi? a gennaio di due anni fa....!!