LIvello olio forcelle e comportamento

[MimmoR1'07]

Da quando ho effettuato il cambio olio alle forcelle ( R1 2015 ) ho iniziato ad avere problemi che mi hanno fatto perdere completamente la bussola. Il problema ? che, a parit? di precarico la moto mi v? a pacco e, dando anche un semplice 1/2 giro di precarico molle, non riesco pi? ad inserire la moto come prima, come se a centrocurva murasse facendomi faticare nel raggiungere la piega ideale.
In questi giorni, confrontandomi con altri ragazzi/amici possessori di questa moto ( anche qualche preparatore ) e siccome alcuni di loro hanno gi? effettuato il cambio molle ( addirittura con k 105 ) e livello olio a 130 mm al posto dei 114 dichiarati sul manuale d'officina., riscontrando benefici proprio in questo frangente, mi chiedo e vi chiedo..

Il livello di camera d'aria nelle forcelle le rende pi? o meno ( in base alla quantit? di olio ) scorrevoli dai 3/4 di escursione in poi ( grossomodo ).
1 -----Se io aumento la camera d'aria ( livello/quantit? olio pi? basso ) la forcella dovrebbe avere una maggiore e migliore escursione nella parte finale, giusto? Ma se prima andavo a pacco ? gi? un problema.

2 -----Se al contrario lo diminuisco, nella parte finale di escursione , se il livello ? troppo alto, rischio di "murare", come se ci fosse un fine corsa.

3 ----Se invece al punto 1 aggiungo un p? di precarico per evitare il pacco, cosa ottengo? La camera d'aria all'interno diminuisce come se si stesse schiacciando la forcella o rimane invariata?

Se avete altri punti da aggiungere a quelli che ho elencato dando spiegazioni di cause ed effetti completiamo il quadro della situazione.

[abhi]

Da quando ho effettuato il cambio olio alle forcelle ( R1 2015 ) ho iniziato ad avere problemi che mi hanno fatto perdere completamente la bussola. Il problema ? che, a parit? di precarico la moto mi v? a pacco e, dando anche un semplice 1/2 giro di precarico molle, non riesco pi? ad inserire la moto come prima, come se a centrocurva murasse facendomi faticare nel raggiungere la piega ideale.
In questi giorni, confrontandomi con altri ragazzi/amici possessori di questa moto ( anche qualche preparatore ) e siccome alcuni di loro hanno gi? effettuato il cambio molle ( addirittura con k 105 ) e livello olio a 130 mm al posto dei 114 dichiarati sul manuale d'officina., riscontrando benefici proprio in questo frangente, mi chiedo e vi chiedo..

Il livello di camera d'aria nelle forcelle le rende pi? o meno ( in base alla quantit? di olio ) scorrevoli dai 3/4 di escursione in poi ( grossomodo ).
1 -----Se io aumento la camera d'aria ( livello/quantit? olio pi? basso ) la forcella dovrebbe avere una maggiore e migliore escursione nella parte finale, giusto? Ma se prima andavo a pacco ? gi? un problema.

2 -----Se al contrario lo diminuisco, nella parte finale di escursione , se il livello ? troppo alto, rischio di "murare", come se ci fosse un fine corsa.

3 ----Se invece al punto 1 aggiungo un p? di precarico per evitare il pacco, cosa ottengo? La camera d'aria all'interno diminuisce come se si stesse schiacciando la forcella o rimane invariata?

Se avete altri punti da aggiungere a quelli che ho elencato dando spiegazioni di cause ed effetti completiamo il quadro della situazione.

1-semplicemente diventa pi? morbida nel fine corsa

2-si, il K aumenta esageratamente nel fine corsa

3-la camera d aria rimane praticamente invariata

Se il livello olio l hai fatto come prima e visto il fatto che senti la necessit? di precaricare, pu? essere che sei stato pi? basso anche di soli 2-3 ml, sufficienti a darti fastidio

Ovviamente ti sconsiglio di precaricare visto che poi incorri in altri problemi
Inutile pure andare a cambiar molle, se prima del cambio olio andava bene
Fai una giuntina di olio e vedrai che tutto si risolve

[MimmoR1'07]

Abhi, per il livello mi sono attenuto al manuale, 114 mm. Avevo invece pensato di dare un p? di precarico con cui ho risolto il problema del pacco e togliere un p? d olio per renderla pi? "morbida" in inserimento, dando meno sostegno con l'aria delle forcelle e farle lavorare leggermente pi? basse per farla chiudere meglio. E' un ragionamento completamente sbagliato?

[abhi]

Abhi, per il livello mi sono attenuto al manuale, 114 mm. Avevo invece pensato di dare un p? di precarico con cui ho risolto il problema del pacco e togliere un p? d olio per renderla pi? "morbida" in inserimento, dando meno sostegno con l'aria delle forcelle e farle lavorare leggermente pi? basse per farla chiudere meglio. E' un ragionamento completamente sbagliato?

Pu? essere che originali fossero a 112mm ad esempio non puoi saperlo, hanno una tolleranza in genere che devono rispettare di 2/3mm
Ma hai detto che precaricando anche solo mezzo giro hai problemi o sbaglio?
Quindi non vedo perch? proseguire in quella direzione

Ps. Se precarichi e togli olio per compensare, vai a pacco comunque

[MimmoR1'07]

Pu? essere che originali fossero a 112mm ad esempio non puoi saperlo, hanno una tolleranza in genere che devono rispettare di 2/3mm
Ma hai detto che precaricando anche solo mezzo giro hai problemi o sbaglio?
Quindi non vedo perch? proseguire in quella direzione

Ps. Se precarichi e togli olio per compensare, vai a pacco comunque

Volevo andare in quella direzione per migliorare l'ingresso e percorrenza visto che ho la sensazione che rimanga alta, facendo cos? fatica a chiudere e prendere la corda.

Facendo mente locale, ricordo che chi ha fatto il lavoro la prima vota, svuotando le forcelle disse che in uno stelo c'era pochissimo olio e nell altro poco ( non pochissimo ). Questo, insieme ad altri motivi, mi st? spingendo a provare a togliere olio. Nel caso fosse un errore ( me ne accorgerei comunque sulla guida della moto ) rimetterlo sarebbe un attimo, basta misurare la quantit? rimossa.
Ovvio che prima di procedere voglio capire meglio, altrimenti non avrebbe senso questo topic.

[abhi]

Io pensavo volessi rimetterla come prima..

Sicuramente 114mm di camera d aria sono molto pochi, quindi sicuramente pure io andrei nella direzione di diminuire il livello olio
Importante per? sapere che K molle monti ora, e che sag hai

[MimmoR1'07]

Io pensavo volessi rimetterla come prima..

Sicuramente 114mm di camera d aria sono molto pochi, quindi sicuramente pure io andrei nella direzione di diminuire il livello olio
Importante per? sapere che K molle monti ora, e che sag hai

Altra cosa, sono passato dal 190/55 al 200/55. Se prima avevo un interasse mono aumentato di 1,5 giri, col gommone posteriore ? come se avessi alzato ancora di pi? l interasse o ? un altezza differente rispetto alla regolazione Dell interasse stesso? Nel caso si andasse a sommare, di quanto dovrei diminuirlo per ritornare alle quote iniziali?

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[MimmoR1'07]

Io pensavo volessi rimetterla come prima..

Sicuramente 114mm di camera d aria sono molto pochi, quindi sicuramente pure io andrei nella direzione di diminuire il livello olio
Importante per? sapere che K molle monti ora, e che sag hai

Le molle sono ancora le originali, sag posteriore 10mm, anteriore intorno ai 23,5mm

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[abhi]

Altra cosa, sono passato dal 190/55 al 200/55. Se prima avevo un interasse mono aumentato di 1,5 giri, col gommone posteriore ? come se avessi alzato ancora di pi? l interasse o ? un altezza differente rispetto alla regolazione Dell interasse stesso? Nel caso si andasse a sommare, di quanto dovrei diminuirlo per ritornare alle quote iniziali?

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? differente, per? la moto si ? alzata 2,75 mm( se non ho errato il calcolo)
Per? non corrispondono a 2,75mm di mono, ma di meno..
Quindi se vuoi provare ad abbassare, abbassa di 0,5mm alla volta e misura un riferimento sul codone/perno ruota, di quanto si ? abbassata finch? arrivi a 2,75mm

[abhi]

Le molle sono ancora le originali, sag posteriore 10mm, anteriore intorno ai 23,5mm

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Sag Rider? davanti e dietro li sai?

[abhi]

Volevo andare in quella direzione per migliorare l'ingresso e percorrenza visto che ho la sensazione che rimanga alta, facendo cos? fatica a chiudere e prendere la corda.

Capisci che per migliorare ingresso e percorrenza bisogna ammorbidire(che sia livello olio, k molla o precarico)
Tu per? vai a pacco quindi per assurdo sei gi? troppo morbido.

Potrebbe essere che hai troppa avancorsa e quindi sia lei a darti la sensazione che rimane alta davanti

Quindi, potresti provare a sfilare la forcella e abbassare il mono per ripristinare le altezze

[MimmoR1'07]

Capisci che per migliorare ingresso e percorrenza bisogna ammorbidire(che sia livello olio, k molla o precarico)
Tu per? vai a pacco quindi per assurdo sei gi? troppo morbido.

Potrebbe essere che hai troppa avancorsa e quindi sia lei a darti la sensazione che rimane alta davanti

Quindi, potresti provare a sfilare la forcella e abbassare il mono per ripristinare le altezze

Questa non l ho capita. Potresti essere pi? chiaro? Sfilare le forche intendi portare le tacche della forcella a 2 o a filo piastra?

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[MimmoR1'07]

Sag Rider? davanti e dietro li sai?

Prendo le misure oggi e ti dico. Vorrei fare un appunto per?..... Cercando di ragionarci un po' credo che togliere molla o aria non sia esattamente la stessa cosa. Se io do precarico ottengo che a parit? di frenata e condizioni varie, la moto non arriva pi? a pacco, ma ci pu? arrivare aumentando ancora di pi? la frenata o se il pilota pesa 50 kg in pi? ( giusto per rendere il concetto). Se invece aumento la quantit? di olio nelle forcelle dovrebbe essere come se diminuissi di fatto la corsa utile delle forcelle, o sbaglio. Quindi, se non ? variato nulla a livello di regolazioni, ma solo l olio, potrei risolvere effettivamente diminuendolo e magari dando leggermente pi? precarico. Questo perch? la molla ha sempre la stessa progressione fino al pacco, mentre l aria invece dovrebbe dare un effetto tipo aumento si k molle man mano che si avvicina al pacco, con la conseguenza che magari, gi? da centro curva sua quell effetto di durezza che mi "blocca" la discesa in piega.

Questo ? un pensiero che mi ? venuto cercando di ragionarci su

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[abhi]

Questa non l ho capita. Potresti essere pi? chiaro? Sfilare le forche intendi portare le tacche della forcella a 2 o a filo piastra?

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Sfilare gli steli vuol dire abbassare, altrimenti avrei detto infilare..
Quindi far uscire qualche mm in pi? i foderi dalla piastra
E poi abbassare il mono per ripristinare le altezze

[abhi]

Prendo le misure oggi e ti dico. Vorrei fare un appunto per?..... Cercando di ragionarci un po' credo che togliere molla o aria non sia esattamente la stessa cosa. Se io do precarico ottengo che a parit? di frenata e condizioni varie, la moto non arriva pi? a pacco, ma ci pu? arrivare aumentando ancora di pi? la frenata o se il pilota pesa 50 kg in pi? ( giusto per rendere il concetto). Se invece aumento la quantit? di olio nelle forcelle dovrebbe essere come se diminuissi di fatto la corsa utile delle forcelle, o sbaglio. Quindi, se non ? variato nulla a livello di regolazioni, ma solo l olio, potrei risolvere effettivamente diminuendolo e magari dando leggermente pi? precarico. Questo perch? la molla ha sempre la stessa progressione fino al pacco, mentre l aria invece dovrebbe dare un effetto tipo aumento si k molle man mano che si avvicina al pacco, con la conseguenza che magari, gi? da centro curva sua quell effetto di durezza che mi "blocca" la discesa in piega.

Questo ? un pensiero che mi ? venuto cercando di ragionarci su

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Ovvio che son due cose diverse pi? l livello olio o pi? precarico, dove il primo aumenta progressivamente il K man mano che si arriva verso il fine corsa
Il secondo invece aumenta il sostegno, ma pure l altezza, aumentando la corsa utile e riducendo il sag
Il discorso ? che se diminuisci l olio e aumenti il precarico per evitare il pacco, dopo non inserisci pi?, come gi? ti sei accorto con mezzo giro